5月12日,，有關(guān)汶川地震十周年的報(bào)道刷爆了每個(gè)人的朋友圈。當(dāng)天,，成都-壹基金青少年與未來防災(zāi)體驗(yàn)館(以下簡稱“防災(zāi)館”)正式啟動(dòng),。據(jù)了解,，防災(zāi)館是以體驗(yàn)式減災(zāi)教育為特色的綜合性場(chǎng)館，包括地震,、火災(zāi),、地質(zhì)災(zāi)害、洪澇災(zāi)害,、日常安全等主題,。此舉可看作是壹基金推動(dòng)防災(zāi)減災(zāi)教育主流化的嘗試之一。
“我們提出‘韌性的家園’的概念,，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)就必須實(shí)現(xiàn)安全的家庭,、安全的校園和安全的社區(qū)，這樣才能有安全的未來,。而所有這些都需要通過對(duì)災(zāi)害基本規(guī)律的認(rèn)識(shí),、通過開展防災(zāi)減災(zāi)教育才能實(shí)現(xiàn)。如果我們能夠在全社會(huì)普及防災(zāi)減災(zāi)教育,，特別是讓更多的青少年掌握防災(zāi)減災(zāi)知識(shí),，那么以后即使發(fā)生災(zāi)害，我們也能把損失降低到最小程度?！?/p>
對(duì)于建設(shè)防災(zāi)館的目的,，壹基金理事長馬蔚華給出了上述回復(fù)。他表示,，這十年來我國的防災(zāi)減災(zāi)工作取得了令人矚目的成就,，社會(huì)力量尤其是公益組織在防災(zāi)減災(zāi)工作中起到了十分重要的作用。當(dāng)天,，就社會(huì)組織參與防災(zāi)減災(zāi)等相關(guān)話題,，《公益時(shí)報(bào)》記者對(duì)馬蔚華進(jìn)行了專訪。
馬蔚華：壹基金是一家將災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)管理作為核心業(yè)務(wù)的創(chuàng)新型公益組織,，但災(zāi)害的發(fā)生并不以人的意志為轉(zhuǎn)移,。所以對(duì)于壹基金來說，我們更多時(shí)候是把重點(diǎn)放在災(zāi)前的預(yù)防和準(zhǔn)備上,，建立防災(zāi)體驗(yàn)館也是出于這樣的目的,。因?yàn)殂氪ê吞J山地震都是發(fā)生在龍門山斷裂帶上，把體驗(yàn)館建立在這里也是為了增加大家防災(zāi)減災(zāi)的基本知識(shí),，特別是青少年,，讓他們從小就能正確認(rèn)識(shí)災(zāi)害，提高他們防災(zāi)減災(zāi)技能,。
我們現(xiàn)在提出了“韌性的家園”理念,，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)就必須實(shí)現(xiàn)安全的家庭、安全的校園和安全的社區(qū),，這樣才能有安全的未來,。而所有這些都是需要通過對(duì)災(zāi)害基本規(guī)律的認(rèn)識(shí)、通過開展防災(zāi)減災(zāi)教育才能實(shí)現(xiàn)的,。如果我們能夠在全社會(huì)普及防災(zāi)減災(zāi)教育,，特別是讓更多的青少年掌握防災(zāi)減災(zāi)知識(shí)，那么以后即使發(fā)生災(zāi)害也能把損失降低到最小程度,。這是我們的目標(biāo),。
《公益時(shí)報(bào)》：您覺得汶川地震發(fā)生后的這十年間，以壹基金為代表的社會(huì)組織在抗震救災(zāi)及災(zāi)害治理方面取得了哪些成果?
馬蔚華：我覺得最重要的一點(diǎn)是人們對(duì)于防災(zāi)減災(zāi)教育的重要性形成了共識(shí),。第二,，在抗震救災(zāi)以及災(zāi)后重建的過程中，政府部門也認(rèn)識(shí)到了社會(huì)組織能夠發(fā)揮很大的作用,。而對(duì)于我們來說,，我們意識(shí)到社會(huì)組織一定要和政府合作，要配合政府工作;另外,，我們還應(yīng)該聯(lián)合更多社會(huì)組織,，大家統(tǒng)一行動(dòng)。
馬蔚華：出臺(tái)這樣的政策說明政府在過去這些年看到了社會(huì)組織的重要作用，這也是國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,，尤其是災(zāi)害治理現(xiàn)代化的重要組成部分,。比如說地震發(fā)生后，公眾愿意把錢捐給自己信任的公益機(jī)構(gòu),，政府由此看到了社會(huì)組織在籌集救災(zāi)資金以及災(zāi)害重建等方面的力量和創(chuàng)新,。
另外，社會(huì)組織也需要政府支持,，政府通過這種形式表明了自己的態(tài)度,，這更加會(huì)激發(fā)社會(huì)組織的社會(huì)責(zé)任感，激發(fā)他們內(nèi)在的動(dòng)力,，使其充分發(fā)揮自身的創(chuàng)新能力,。這樣也便于政府組織協(xié)調(diào)，從而實(shí)現(xiàn)共同目的,。我覺得這個(gè)文件的出臺(tái)十分必要和及時(shí),，因?yàn)槟壳吧鐣?huì)組織發(fā)展越來越快,，數(shù)量越來越多,，政府的態(tài)度對(duì)于社會(huì)組織的健康發(fā)展、提高社會(huì)組織自身的能力建設(shè)能夠起到非常重要的作用,。
馬蔚華：我覺得這是公益事業(yè)發(fā)展過程中必然會(huì)經(jīng)歷的一個(gè)過程,，災(zāi)害的發(fā)生很容易調(diào)動(dòng)起整個(gè)社會(huì)的同理心，讓大家自覺參與進(jìn)來,。但是災(zāi)難過去之后,，大家的熱情和激情可能有所減少。從激情救災(zāi)到理性救災(zāi),，這是需要一個(gè)過程的,，包括一些發(fā)達(dá)國家也經(jīng)歷了這樣的過程，我在壹基金也體會(huì)到了這一點(diǎn),。
我從金融行業(yè)跨界到公益行業(yè),，過去我是管錢的，大家都來找我要錢;現(xiàn)在我是籌錢的,，要到處去找別人要錢,。當(dāng)然，這并不是很困難,，最困難的事情在于如何改變?nèi)藗儗?duì)公益的認(rèn)識(shí),，如何讓大家接受“人人公益”的理念，讓大家意識(shí)到每個(gè)人都可以參與公益,，這是最重要的,。
《公益時(shí)報(bào)》：如何才能喚起公眾對(duì)公益的理性認(rèn)識(shí)?
馬蔚華：這需要政府和公益組織一起推動(dòng)。我們要逐漸讓大家認(rèn)識(shí)到，公益是國民收入的第三次分配,，是實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧,、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展、實(shí)現(xiàn)社會(huì)高質(zhì)量發(fā)展的重要力量,。我們要讓大家共同去推動(dòng)公益事業(yè)的發(fā)展,，讓公益成為每個(gè)人的一種追求。
公益事業(yè)的發(fā)展不能只靠愛心,，還需要政府進(jìn)行引導(dǎo),，社會(huì)組織也要去創(chuàng)新，進(jìn)行專業(yè)化建設(shè),。我們要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的公益就要進(jìn)行轉(zhuǎn)型,。雖然傳統(tǒng)公益發(fā)揮了很大的作用，但是傳統(tǒng)公益能不能吸引和留住高素質(zhì)人才,，這也是我們一直思考的問題,。目前在國際公益發(fā)展的過程中出現(xiàn)了很多創(chuàng)新，包括影響力投資,、慈善信托,、社會(huì)企業(yè)等，這都是時(shí)代為公益發(fā)展創(chuàng)造的機(jī)遇,。所以我覺得我們的公益也要和國際趨勢(shì)接軌,。
《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)于社會(huì)組織參與防災(zāi)減災(zāi)工作的未來與發(fā)展，您有什么看法或建議?
馬蔚華：未來社會(huì)組織會(huì)通過各種形式統(tǒng)一作戰(zhàn),，協(xié)調(diào)行動(dòng),，因?yàn)樾纬珊狭Σ鸥行ЧＲ獙?shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo),，就需要建立一個(gè)社會(huì)組織防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)平臺(tái),，讓大家信息互通，經(jīng)驗(yàn)互通,，力量協(xié)調(diào),，這是一個(gè)巨大的工程。如果大家都能重視防災(zāi)減災(zāi)教育,，就能形成一種社會(huì)共識(shí),，其產(chǎn)生的力量將不可忽視。
對(duì)于公益組織來說,，未來他們也要學(xué)習(xí)國際國內(nèi)防災(zāi)減災(zāi)經(jīng)驗(yàn),，公益組織自身的能力建設(shè)也非常重要。我覺得未來的防災(zāi)減災(zāi)及災(zāi)后重建工作要更好地利用先進(jìn)的技術(shù)手段,，比如人工智能,、大數(shù)據(jù),、云計(jì)算等，可以使救援工作更加高效,，也能夠更加精準(zhǔn)地協(xié)調(diào),、分配救災(zāi)資源。包括防災(zāi)減災(zāi)教育,，也要通過更加先進(jìn)的手段進(jìn)行?，F(xiàn)代科技給救災(zāi)工作提供了很好的便利，社會(huì)組織應(yīng)該好好地利用這些條件,。
馬蔚華：壹基金在這方面確實(shí)做了很多努力,。我剛剛到壹基金的時(shí)候，社會(huì)上有一些人對(duì)壹基金的資金使用情況提出質(zhì)疑,，甚至有一些不友好的攻擊,，當(dāng)時(shí)我聽了之后感覺非常不舒服。因?yàn)檫@些質(zhì)疑和攻擊根本站不住腳,。后來我們覺得,，與其去進(jìn)行爭辯，不如把事情做好,，用事實(shí)去回應(yīng)這些攻擊,。
我之前是在金融行業(yè)上市公司工作。一家上市公司其實(shí)也是一個(gè)公眾公司,，也需要社會(huì)的了解,，特別是社會(huì)對(duì)于上市公司信息透明度的要求還是很高的,。所以我覺得,，壹基金也可以像一家上市公司那樣主動(dòng)公布自己的信息。我到了壹基金之后就把壹基金當(dāng)成一家上市銀行去管理,。我們要不斷地跟捐贈(zèng)人溝通,，哪怕他只捐了一塊錢，但是只要他有意見,，我們也要去和他溝通,。然后我們會(huì)定期開展內(nèi)審、外審,，開展第三方評(píng)估,，每個(gè)季度、每半年,、每個(gè)年度都會(huì)進(jìn)行信息披露,，把每一筆資金的使用方向清晰地向社會(huì)公布。
如果外界還有質(zhì)疑,，我們會(huì)積極回答他的問題,，組織捐贈(zèng)者到項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng),、到資金使用地點(diǎn)去走訪。我們還會(huì)邀請(qǐng)媒體探訪,，因?yàn)槊襟w也是一個(gè)重要的監(jiān)督力量,。通過這些努力，現(xiàn)在社會(huì)對(duì)我們的質(zhì)疑聲越來越少,。我覺得信息透明是最重要的,，讓大家及時(shí)了解捐贈(zèng)的錢用在了什么地方。當(dāng)然,，公益組織不僅要有耐心,，還要通過更好的方式、科學(xué)的手段,，讓公眾能夠方便地了解機(jī)構(gòu)信息,，不能等著被問，要主動(dòng)公布,。
《公益時(shí)報(bào)》：如何理解公益和商業(yè)的關(guān)系?
馬蔚華：我當(dāng)時(shí)提出公益組織要企業(yè)化管理,，這也是當(dāng)前國際公益發(fā)展的一大趨勢(shì)。把商業(yè)的手段,、商業(yè)的模式運(yùn)用到公益領(lǐng)域,。可以從三個(gè)角度去理解：
第一,，用管理現(xiàn)代企業(yè)的方法管理公益組織,。其實(shí)企業(yè)和公益組織也有一些共同點(diǎn)，比如說追求成本最低,、效率最高,，都要做好信息披露;不同的是，企業(yè)追求經(jīng)濟(jì)效益最大化,，公益組織追求社會(huì)效益最大化,。
第二，用市場(chǎng)的原則來配置公益資源,。公益基金也要進(jìn)行市場(chǎng)化競(jìng)爭,，做得好的、值得信任的就可以得到更多更好的資源,。
第三,，用金融的手段實(shí)現(xiàn)公益的目的。傳統(tǒng)的方法我們要用,，創(chuàng)新的模式我們也要認(rèn)識(shí),，要接受，比如說影響力投資,、慈善信托,、公益創(chuàng)投等,，這些新生事物能夠解決很多社會(huì)問題。
《公益時(shí)報(bào)》：壹基金的愿景與理念是 “盡我所能,，人人公益”,，如何實(shí)現(xiàn)這一愿景?
馬蔚華：李連杰先生在發(fā)起壹基金的時(shí)候，就堅(jiān)持“盡我所能,，人人公益”的理念,，以前我在招商銀行當(dāng)行長的時(shí)候，也是非常支持李連杰的,。在過去的傳統(tǒng)中,，好像是說只有當(dāng)一個(gè)人發(fā)跡了才能做慈善，即“達(dá)者兼濟(jì)天下”,，當(dāng)然這也是值得鼓勵(lì)的,。但是，即使你只捐了一塊錢,，你盡自己所能,，這也是一份愛心。所以我們要喚起這個(gè)社會(huì)更多的愛,，創(chuàng)造條件讓大家更加方便地表達(dá)自己的愛心,。
我們現(xiàn)在每年籌集的資金，70%以上是通過互聯(lián)網(wǎng)籌集的,，比如說支付寶,、騰訊、銀聯(lián)等途徑?，F(xiàn)在公眾參與的渠道越來越多,，主要是為了給準(zhǔn)備獻(xiàn)愛心的人提供更好的、更方便的,、能夠隨時(shí)隨地獻(xiàn)愛心的條件,。“人人公益”的目的就是激發(fā)每一個(gè)人的愛心,，讓大家能夠方便地表達(dá)自己的愛心。我們要利用現(xiàn)代互聯(lián)網(wǎng)科技的手段搭建這樣的平臺(tái),。我相信今后隨著科技的發(fā)展,，大家表達(dá)愛心的方式會(huì)更加多元。
