李昌平,，“中國最著名的鄉(xiāng)黨委書記”,。18年前，擔(dān)任湖北監(jiān)利縣棋盤鄉(xiāng)黨委書記的他給時任總理朱镕基寫了一封信,，說“農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮,，農(nóng)業(yè)真危險”,，這封信不僅讓他“一舉成名”，在當(dāng)?shù)叵破鹆艘粓鲛Z轟烈烈的農(nóng)村改革,，也成為他在37歲那年的人生轉(zhuǎn)折點——不久,，迫于各種壓力的他選擇了放棄仕途，辭職離鄉(xiāng)赴南方打工,。
再往后,，李昌平做過兩年多的雜志社記者，之后又去知名NGO組織擔(dān)任項目官員,，一干就是十年……
隨著時間的流逝,，曾經(jīng)鋒芒顯露的李昌平似乎漸漸地淡出了人們的視線。
再度聽到李昌平的消息,，他已經(jīng)是“中國鄉(xiāng)建院”創(chuàng)始人兼院長,。56歲的他也已經(jīng)不再年輕。
李昌平與《公益時報》記者的采訪約在了距離北京市區(qū)近百公里的平谷縣城內(nèi),，一個原本是小學(xué)校改建而成的簡易辦公房里,。
灰色圓領(lǐng)棉質(zhì)的“老頭衫”，深藍色寬松大短褲,，赤腳趿拉著一雙已經(jīng)磨舊了的藍色拖鞋——李昌平穿得相當(dāng)隨意,，就這樣笑瞇瞇地將《公益時報》記者領(lǐng)進了辦公室。
“您這身打扮也太不講究了吧!萬一我要給您拍幾張照片上報紙呢?”《公益時報》記者打趣道,。
“那有什么的,，大夏天這么熱，舒服自然就行了唄!”李昌平回答的也不客氣,。
三伏天的蟬鬧得正歡,，屋內(nèi)天花板上老式轉(zhuǎn)葉電風(fēng)扇呼呼作響。李昌平讓《公益時報》記者隨便問，他說自己會“知無不言,，言無不盡,。”
談起18年前國人皆知的“我向總理說實話”,，李昌平說那時候年紀輕火力旺,，怎么想就怎么做了，總覺得自己胸懷天下,、能做大事?，F(xiàn)在想法不一樣了——“其實每個人能把自己手頭的小事做好了，也能給國家做貢獻”,。
目前除了擔(dān)任中國鄉(xiāng)建院負責(zé)人,，李昌平還是一家融投資公司的董事長。但他告訴記者,，這個公司目前的運營已經(jīng)暫停,，原因是越搞他越覺得這種運作模式商業(yè)化味道太濃，有違他最初項目設(shè)計時“要惠及更多三農(nóng)專業(yè)人士,、幫助更多農(nóng)村老人頤養(yǎng)天年”的初衷,。他無法確保隨著商業(yè)化逐步擴大，自己不會慢慢變成素來不齒的“土地吸血蟲”,。所以他必須緩緩,，想清楚。
李昌平說“如果年輕時張揚,，老來就一定要懂得收斂”?，F(xiàn)在的他更主張“收”著點。但話題聊到興奮時,，他似乎又全然忘記了那個“收”字,，夾雜著濃重的湖北口音的普通話，時而比劃,，時而蹙眉，激昂處甚至可勁兒用巴掌將腿拍得“啪啪”作響,。
“中國再怎么發(fā)展,，都不能“舍”農(nóng)民的利益。如果“舍”農(nóng)民,，中國永遠都無救,，只能死路一條。我們現(xiàn)在一定要讓農(nóng)民有錢,，把金融放在農(nóng)民組織內(nèi)部,，讓農(nóng)民能夠把死錢變活錢。農(nóng)民有希望，國家才有希望!”說到當(dāng)下鄉(xiāng)建院已經(jīng)在我國農(nóng)村地區(qū)實驗性地推行了7年多的“內(nèi)置金融村社體系”,，李昌平難掩激動,。
采訪接近尾聲，記者正欲合上筆記本,，關(guān)掉錄音筆,，李昌平突然丟過來一句話：“你咋不問問我關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)的事哩?”
那股子認真勁兒讓《公益時報》記者忍俊不禁——就像下功夫做好了功課、老師卻偏偏沒檢查的學(xué)生,。
李昌平對曾經(jīng)給予自己幫助和提點的人始終感念,，他說自己至今記得當(dāng)年一位叫“陸學(xué)藝”的老先生對他說過的話，“昌平啊,，如今中國三農(nóng)問題的圈里,，既搞得懂理論又能夠下去做實事的人少之又少。北京城里面多一個能拿這些問題跟別人斗嘴吵架的人一點意義都沒有,，中國的問題關(guān)鍵是要去做,，要去實踐。你去做就對了,?！?/span>
中國鄉(xiāng)建院為農(nóng)民謀福祉而生
《公益時報》：1929年，梁漱溟在河南輝縣創(chuàng)辦“河南村治學(xué)院”;1940年,，晏陽初在四川創(chuàng)立“中國鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院”,。2011年，你和另一位三農(nóng)問題專家孫君聯(lián)合創(chuàng)辦了“中國鄉(xiāng)建院”,。相較于梁漱溟和晏陽初的鄉(xiāng)村建設(shè),，你們有什么不同?
李昌平：鄉(xiāng)建的歷史還是比較悠久的，早在清朝時期,，河北翟城就是鄉(xiāng)村建設(shè)的一個典型城市,。晏陽初針對中國農(nóng)民的“愚、貧,、弱,、私”，提出教育為本的鄉(xiāng)村建設(shè)思路;梁漱溟也是那個年代鄉(xiāng)村建設(shè)的先行者,，他主張從民族,、文化的改造出發(fā)，著眼于中國農(nóng)村,，力倡鄉(xiāng)村建設(shè),。但總的來說，他們在鄉(xiāng)村建設(shè)方面都屬于“志愿者”,，是業(yè)余拿出一點時間投入和參與;他們的研究始終是有人給予資金支持的,，并不需要為基本生存費心費力;他們在鄉(xiāng)村建設(shè)的理論體系形成和建構(gòu)方面并不專業(yè),，也不系統(tǒng)。
到了我們這一代人,，你會看到政府層面對鄉(xiāng)村建設(shè)的倡導(dǎo)和支持力度還是很大的,，但政府有政府的視角。而我和孫君當(dāng)初創(chuàng)辦中國鄉(xiāng)建院的時候,，已經(jīng)對這個問題有了系統(tǒng)的認知,。我堅定地認為，中國鄉(xiāng)村發(fā)展建設(shè)即將迎來一個全面復(fù)興的時代,，依據(jù)就是我認為中國的城市化走到一定程度已經(jīng)走不下去了,。當(dāng)年被冠以“亞洲四小龍”的發(fā)展路徑和模式，我們想學(xué)也是學(xué)不了的,。
那個時候我發(fā)明了一個詞叫做“中國拐點”,，我認為所謂的“全球化”實質(zhì)是資本主義的全球化，而中國因其特質(zhì)并不能真正融入全球化浪潮,。在“亞洲四小龍”形成之前,，一般性制造業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移規(guī)律是少數(shù)人為多數(shù)人搞制造，所以制造業(yè)很賺錢,。等到我們中國大陸來搞制造業(yè),，承接這個梯度轉(zhuǎn)移的時候，你會發(fā)現(xiàn)“一般性制造業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移”在中國出現(xiàn)了拐點,，由過去的少數(shù)人為多數(shù)人制造變成了多數(shù)人為少數(shù)人制造,。中國的人口基數(shù)本身就很大，再加上印度,、巴西,、南非等這些國家都開始進入制造業(yè)，所以全球出現(xiàn)了幾十億人搞制造業(yè)的熱潮,，而發(fā)達國家從中轉(zhuǎn)移出來以后,，更多的是消費一般性制造，這就出現(xiàn)了制造業(yè)過剩,。
從“亞洲四小龍”的經(jīng)驗來看,，只要人均GDP達到4500美元，農(nóng)民的占比就會下降到15%以下,，也就算實現(xiàn)了現(xiàn)代化,。但我長期在農(nóng)村生活和工作，經(jīng)過多年的研究和觀察,，我發(fā)現(xiàn)早在10年以前我們的人均GDP就超過了4500美元，但我們農(nóng)民的人數(shù)非但沒有減少,，反而增加了2億多,。那為什么會出現(xiàn)這種情況,，我就要追問，要知道答案,。我發(fā)現(xiàn)我們的某些思路是錯誤的,，就是以為只要加入全球化，就能怎樣怎樣,，其實不然,。這種說法在“亞洲四小龍”出現(xiàn)之前也許是成立的，但中國大陸進入到這個梯度轉(zhuǎn)移之后,，它就不成立了,，就出現(xiàn)了拐點。因為中國即便成為了一般性制造業(yè)大國,，也不能支持農(nóng)民變成市民,，這樣就有了每年中國春運竟然有20、30億人口流動的奇特壯觀景象,。這是前無古人后無來者的,。我們只制造出了“農(nóng)民工”，而非市民,。當(dāng)這些農(nóng)民工年紀大了,，勞動能力減弱了，最終還要回到農(nóng)村去,。
這種情況下,，我就提出了“鄉(xiāng)村復(fù)興”這個概念。起初我們的機構(gòu)名稱是“中國鄉(xiāng)村規(guī)劃設(shè)計院”,，后來發(fā)現(xiàn)我們不僅僅做規(guī)劃,，還要做組織、金融,、垃圾分類,、污水處理等等，是一個系統(tǒng)的鄉(xiāng)村建設(shè),，就更名為“中國鄉(xiāng)建院”,。我們吸納整合了散落在中國農(nóng)村各地搞鄉(xiāng)村建設(shè)的一些業(yè)余人員，進行全面的學(xué)習(xí)和提升,，逐漸將這個團隊打造成為一個高度專業(yè)的鄉(xiāng)村建設(shè)服務(wù)機構(gòu),，通過我們?yōu)槿珖鞯剞r(nóng)村提供專業(yè)、精準和高質(zhì)的服務(wù),，來養(yǎng)活我們自己,。我們白手起家，一點一點積累和發(fā)展,，也不找任何基金會申請資金,，即便是有基金會愿意給我們扶持資金,，我也不要。
《公益時報》：你不要資金支持的底氣在哪里呢?
李昌平：如果你想要提供有價值的服務(wù),，就必須要能夠做到獨立思考,、獨立運作。你找別人申請錢,，有可能你提供的服務(wù)就沒有價值了,。別人是“千斤撥不動四兩”，你一定要找到“四兩撥千斤”的鄉(xiāng)村振興的方法,，別人才會來請你幫忙,，你的服務(wù)才有價值。如果你今天找這個要點錢,，明天找那個要點錢,，你會發(fā)現(xiàn)你的精力就不會放在改善你的產(chǎn)品和服務(wù)上，最終你也很難做到專業(yè)和高效,。中國鄉(xiāng)建院就是農(nóng)民的協(xié)作者,，是為農(nóng)民謀福祉而生的。
內(nèi)置金融使農(nóng)民獲得金融資本化收益成為現(xiàn)實
《公益時報》：我注意到,，中國鄉(xiāng)建院目前主推的項目是“內(nèi)置金融村社體系”,，而且據(jù)說已經(jīng)試驗性地在農(nóng)村地區(qū)推行了10年。作為其一手的締造者,，你是否可以用最簡潔的描述來概括它的形態(tài),、意義和價值?
李昌平：首先我從哲學(xué)的角度回應(yīng)這個問題：內(nèi)因是基礎(chǔ)，外因要通過內(nèi)因起作用,。任何事物的主觀性和自主性是最重要的,。今天的中國農(nóng)村，在現(xiàn)代化和全球化的背景下,，其實各種要素都是向城市流出的,。比如我們的農(nóng)民組織，因為沒有經(jīng)濟基礎(chǔ)作支撐,，不能為農(nóng)民提供有效的服務(wù),，其內(nèi)生動力很弱。在日本,，農(nóng)民只負責(zé)生產(chǎn),，流通和銷售是不用操心的，待到農(nóng)產(chǎn)品收獲的時候,，農(nóng)民照樣可以賺到錢,。那是因為日本的農(nóng)協(xié)很強大，內(nèi)部有金融做后盾和支撐,，由此構(gòu)成產(chǎn)業(yè)鏈閉環(huán),，一切均由組織協(xié)調(diào)安排,，有條不紊發(fā)展的同時，也不會形成惡性競爭,。再看我們的農(nóng)民，自主性也相當(dāng)孱弱,。打個簡單的比方,，一個農(nóng)民打工好不容易賺了點錢，拿著這錢回老家蓋個房子,，這就意味著“活錢”變成“死錢”,，農(nóng)民手里又沒有錢了。城里人就不一樣,，2000多塊錢一平米買的房子,，過幾年就可能變成20000塊錢一平米，你隨時都可以把這個房子變現(xiàn),，這個是可以作杠桿的,，農(nóng)民是沒有什么“杠桿”可言的。沒有杠桿做支點撬動,，農(nóng)民很難真正增收致富,。
我們的“內(nèi)置金融村社體系”是以農(nóng)村村社為邊界，在村社內(nèi)部置入以資金互助為核心的金融平臺,，主權(quán)屬于村社成員,，為村社成員服務(wù)，收益歸村社成員共享,。這種形態(tài)與建構(gòu)可以很好的解決農(nóng)民組織和農(nóng)民自主性弱所帶來的一系列問題,。
這是一個金融為王的時代。任何一個組織若沒有金融依托,，這個組織也注定沒有力量,。農(nóng)業(yè)如此、房地產(chǎn),、互聯(lián)網(wǎng)等行業(yè)都是同一個道理,。沒有金融做支持，任志強的房地產(chǎn)不可能搞的那么紅火,，馬云的互聯(lián)網(wǎng)電商也發(fā)展不起來,。農(nóng)民組織內(nèi)部有金融做支撐，同樣可以形成一個有機的信用鏈條,，涉及到生產(chǎn)環(huán)節(jié)的一切,，都可以先行提供服務(wù)再說。現(xiàn)下我們的農(nóng)民組織體現(xiàn)出來的所有問題,，都是沒有金融導(dǎo)致的,，表現(xiàn)在組織無效和金融無效,。如果能夠?qū)⑦@種“內(nèi)置金融村社系統(tǒng)”嵌入到農(nóng)民組織內(nèi)部，必將顯現(xiàn)出組織有效,、金融有效的活力和能量,。
《公益時報》：這些年我們不是一直在農(nóng)村地區(qū)倡導(dǎo)“公司+農(nóng)戶”的形式發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)嗎?在你看來這種形態(tài)也是無效的嗎?
李昌平：這個實際上是政府應(yīng)該主導(dǎo)做的事情，現(xiàn)在卻交給企業(yè)老板去做,。美其名曰“公司+農(nóng)戶”,，這就等于是“狼和羊”的組合嘛!我作為一家公司、一個企業(yè),，我的目標(biāo)是利潤最大化,，賺錢第一，我憑什么帶領(lǐng)著農(nóng)民去發(fā)家致富,、我有這個義務(wù)和責(zé)任嗎?扶持小農(nóng)的發(fā)展,，是政府和農(nóng)民組織的責(zé)任，而非企業(yè)的責(zé)任,。這么多年我們硬要讓私人資本帶領(lǐng)農(nóng)民致富,，這不是鬼扯嘛?美國、澳大利亞,、新西蘭這些農(nóng)業(yè)發(fā)達的國家,，人家都是農(nóng)業(yè)資本家之間的強強合力，和我們的現(xiàn)實情況完全不同,，不能說人家搞什么我們就照貓畫虎,，不一樣的嘛。這種做法是錯誤的,。
第二,，我們總說要土地確權(quán)，現(xiàn)在農(nóng)民土地確權(quán)已經(jīng)基本完成了,，都拿到確權(quán)證了,，這樣就可以拿著這個證去銀行搞抵押貸款了嗎?這純粹是那些不了解中國農(nóng)村現(xiàn)實情況的經(jīng)濟學(xué)家在瞎扯嘛——如果你是銀行的老板，我拿著我家的土地確權(quán)證去找你,，說把我家零零星星散落在各處的十幾畝地都抵押給你換錢,，你要么?
在中國農(nóng)村地區(qū)，小農(nóng)都是高度分散,，這樣的現(xiàn)實操作性是非常差的,。但如果我們在農(nóng)民組織的內(nèi)部有了自己的金融體系，那么農(nóng)民的土地就可以進行抵押了,，產(chǎn)權(quán)才能變現(xiàn),。因為銀行和農(nóng)民之間永遠無法達成信息對稱，而農(nóng)民組織對農(nóng)民的了解和信息掌握是最為直接的。所以過去我們覺得農(nóng)民的土地可以到大銀行去抵押貸款去變現(xiàn),，這個路徑是錯的,。
《公益時報》：“內(nèi)置金融村社體系”目前的推進速度和發(fā)展程度與你最初的設(shè)想是否一致?
李昌平：基本上出入不大，一邊干一邊調(diào)整,。無論做什么事前期都有個基本規(guī)劃和設(shè)計的嘛,，基礎(chǔ)打好了、設(shè)計好了,，實際運作起來就沒有問題,。目前“內(nèi)置金融村社體系”已經(jīng)覆蓋全國21個省份，涉及到200多個村,。
《公益時報》：政府相關(guān)部門對此的研判和態(tài)度是怎樣的?
李昌平：我能夠跟你說實話嗎?
《公益時報》：當(dāng)然。
李昌平：其實他們現(xiàn)在關(guān)不關(guān)注,、什么態(tài)度,，我一點興趣都沒有。
《公益時報》：但如果政府層面給予支持,，是否走得更快一點?
李昌平：也未必,。我對此不抱特別的期望，也并不十分樂觀,。
《公益時報》：如果有一天“內(nèi)置金融村社體系”真的做到了可以和銀行分庭抗禮,，那這塊“蛋糕”銀行不就沒得吃了嗎?
李昌平：那就活該啊!因為你又不愿意給農(nóng)民實實在在地服務(wù)，那農(nóng)民自己給自己提供金融服務(wù)也沒問題啊,。內(nèi)置金融使得農(nóng)民獲得了一種金融權(quán)利,，獲得了金融資本化的收益。其他形態(tài)的金融是不可能真正站在農(nóng)民的角度去支持農(nóng)民發(fā)展的,，只有農(nóng)民自己的金融才能完成這個使命,。
糧食安全問題應(yīng)始終置于國家戰(zhàn)略重中之重
《公益時報》：近幾年關(guān)于糧食安全問題探討得好像不如前些年那么“熱”了，是糧食安全方面已經(jīng)沒什么可以讓我們擔(dān)心憂慮的問題了嗎?
李昌平：我多年前就說過,，中國的糧食可以再增產(chǎn)50%,。當(dāng)時有人就罵我胡扯，但后來事實證明,，中國糧食連續(xù)增產(chǎn)十多年,。按照目前公開的糧食產(chǎn)量數(shù)據(jù)顯示，差不多一畝地可以養(yǎng)活6個人,。照這個算法,，中國有14億人，那我們有3億畝耕地不就夠了么?因為目前我們有18億畝耕地啊,。從這個角度來說,，糧食安全生產(chǎn)能力不存在問題。
但生產(chǎn)能力不存在問題并不代表其他方面也可以高枕無憂。如果說中國的糧食安全目前還存在隱患,，那么第一就是質(zhì)量問題,。從現(xiàn)有資料顯示，中國占全球7%的耕地,，卻使用了全球35%以上的化肥和農(nóng)藥,。也就是說，我們的糧食是化肥和農(nóng)藥堆出來的,，但肥料不是可以無限制使用的,，土地也會板結(jié)的，你再這么搞下去肯定是不行的,。這是危機之一,。
第二個問題，種子,。我們現(xiàn)在的雜交稻種子,、轉(zhuǎn)基因種子以及多類種子的自主權(quán)都在逐步的減弱，首先是農(nóng)民失去了種子的自主權(quán),，過去都是農(nóng)民自己留種,。比方說我的早稻收了，我種了晚稻,，水災(zāi)造成損失,，被淹了。那我從自己的糧倉里重新拿一些種子,，再趕種,，也能補救。但現(xiàn)在種子是在種子公司老板的手里,，他們?yōu)榱吮ＷC盈利,，不會多生產(chǎn)種子，是限量生產(chǎn),，他們還要盡可能把倉庫里的種子都賣出去,。這就造成了一旦遇到大的災(zāi)害，農(nóng)民受災(zāi)后,，無種可以補救,，這個后果是很可怕的。其次是我們的國家失去了種子的自主權(quán),。我們現(xiàn)在很多的蔬菜種子,、或者主糧的種子都是外國的種子公司在控制。
《公益時報》：原因是?
李昌平：原因是我們自己沒有關(guān)于國家種子的安全意識,，以為既然是市場經(jīng)濟,，就什么東西都可以由市場來解決。就像那個芯片一樣，直到這次事發(fā)后才回過味來,，哦,，原來美國人的芯片不單純是給你用、賺你錢的,，而是關(guān)鍵時刻可以拿來制裁你的?，F(xiàn)在糧食種子安全問題也是一樣的，人家把咱們的種子專家和團隊收歸旗下,、為其所用,，長此以往就會和芯片一樣——有一天如果人家真的要制裁我們的話，國家手里沒種子,，農(nóng)民也沒種子了,，你想想后果吧。
第三個問題就是政策性導(dǎo)致的糧食生產(chǎn)主體并不生產(chǎn)糧食,。比如說現(xiàn)在我們的大量土地向房地產(chǎn)領(lǐng)域傾斜,，或者向少數(shù)資本集中的時候，也就是政策性失誤也可能會帶來糧食安全問題,。
所以說，我們的糧食安全不是沒有問題,，而是隱患不少,。糧食安全問題應(yīng)始終置于國家戰(zhàn)略的重中之重，人無遠慮,，必有近憂啊,。
中國NGO之殤：無傳承，不專業(yè)
《公益時報》：近幾年來,，中國社會組織發(fā)展迅猛,，許多公益機構(gòu)也從不同層面和角度滲透到了教育、扶貧,、留守兒童等多個領(lǐng)域,。結(jié)合你的實踐經(jīng)驗，你認為公益機構(gòu)應(yīng)該怎么做才能真正提升質(zhì)量與效率,，并且“幫忙不添亂”?
李昌平：談到公益,，我還是有一些切身感受的。我在香港樂施會做過10年,，在云南和貴州做過扶貧,，還在朝鮮參與過扶貧。我覺得構(gòu)成社會的三大要素就包括企業(yè),、NGO,，還有政府這樣一個三角關(guān)系。政府提供政策支持和公平競爭的環(huán)境;企業(yè)在經(jīng)濟領(lǐng)域構(gòu)成一種競爭關(guān)系，通過經(jīng)濟行為創(chuàng)造財富,，豐富物質(zhì)生活;NGO組織在社會組織之間也形成一種競爭關(guān)系,，在此過程中推動社會組織的發(fā)展進步，提供社會服務(wù)的機構(gòu)越來越多,，社會也就越來越和諧,。這也要求政府給予這些NGO組織更好的服務(wù)、更完善的平臺,。
實際上目前這個領(lǐng)域發(fā)展得很不充分,，NGO組織應(yīng)該得到的政策扶持和稅收優(yōu)惠還有待于進一步優(yōu)化。第二,，現(xiàn)在很多基金會名不符實,，并沒有按照基金會的要求去規(guī)范運作。有些機構(gòu)把基金會當(dāng)成了一個洗錢的地方,，很不純粹,。第三，政府在基于鼓勵NGO組織展開充分競爭的問題上做得還很不夠,。
從NGO組織自身的問題來看,，當(dāng)下大部分NGO組織的公益產(chǎn)品質(zhì)量不高，項目精準度和可行性比較差,。我發(fā)現(xiàn),，目前政府和企業(yè)的改革更有動力，而NGO組織的改革卻沒有動力,，死水一潭,。原因一是競爭不充分，二是改革和撼動固有的組織內(nèi)部治理模式很難,。說句實在話,，現(xiàn)在NGO組織內(nèi)部出色的人才相當(dāng)匱乏，很多組織發(fā)展停滯僵化,，很多公益人也是徒有其名,。我覺得，中國的NGO組織還是要不遺余力的大發(fā)展,。在這其中,，政府要積極支持和鼓勵，引入良好資源,，NGO組織也要勇于面對自身問題,，改革創(chuàng)新，否則很難有突破?，F(xiàn)在我們的NGO組織最大的問題是沒有傳承,，從而很難形成專業(yè)化的水準,。
另外，也不是所有的企業(yè)都要跑去做公益的,。你把你自己的企業(yè)踏踏實實做好,，有實力可以拿出錢來讓專業(yè)的公益機構(gòu)去做，為什么一定要去湊這個熱鬧呢?現(xiàn)在很多企業(yè)都說自己在扶貧,，但扶貧是一件很專業(yè)的事,，不是誰想做都能做好的。如今普遍的現(xiàn)象,，用我家鄉(xiāng)話來形容就是“無牛使,，狗耕田”。
《公益時報》：你做過鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部,，當(dāng)過記者,，還是三農(nóng)問題的研究者，現(xiàn)在又開始搞鄉(xiāng)建院的發(fā)展實驗,。經(jīng)過這么多的角色轉(zhuǎn)換之后,，再回過頭來看中國農(nóng)村的現(xiàn)實問題，你的觀察視角有沒有變化?
李昌平：可能我在體制內(nèi)和體制外還是有不同的視角吧,。我以前在體制內(nèi)當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的時候,，對農(nóng)民的認識還是有很多層面的。最早上個世紀八十年代我做鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的時候,，就算是冰天雪地嚴冬季節(jié),，手一揮說“鄉(xiāng)親們，咱們?nèi)ラL江堤壩上搞水利工程”,，上萬的農(nóng)民就呼啦啦地跟著你去了。再后來,，無論你手怎么揮,，連雞都不搭理你了。那時候你就會覺得,，哎呀,，現(xiàn)在“刁民”怎么越來越多了。那是你在體制內(nèi)的時候你才會這么想,。當(dāng)你走出體制以后你就會換個角度想問題：為什么現(xiàn)在農(nóng)民都不聽我們的,、指揮不動了、甚至還跟我們對抗呢?那可能是我們背叛了農(nóng)民,。
《公益時報》：怎么講?
李昌平：背叛了你的初衷啊!你沒有站在農(nóng)民的角度想問題啊,。如果我們真的做到了全心全意為農(nóng)民服務(wù)，那農(nóng)民怎么可能疏遠我們呢?更不會和農(nóng)民形成對立面,。你就會反思——農(nóng)民沒有變,，那一定是我們變了?，F(xiàn)在我們鄉(xiāng)建院的同事下鄉(xiāng)工作，走到哪里都跟當(dāng)?shù)剞r(nóng)民打成一片,，關(guān)系很融洽,。因為我們就是為他們服務(wù)的。你說垃圾分類不好搞,、你說貸款難,，你說村容村貌不好治理——這些問題只要是李昌平鄉(xiāng)建院的人下去，沒幾個月就全部搞得穩(wěn)穩(wěn)妥妥的,，沒有任何問題,。你是不是真心地為農(nóng)民著想和服務(wù)，農(nóng)民心里自有一桿秤,。
