姚洋的辦公室在朗潤(rùn)園501,，這是個(gè)不大的辦公室,。
進(jìn)門(mén)處有兩張書(shū)桌,，一張臨窗，一張面墻,。面墻的書(shū)桌上擺放了電腦和家人的照片,，連在一起就占據(jù)了屋里一整個(gè)角落,。桌旁是椅子,，椅子旁擺放著小沙發(fā)。除了這些簡(jiǎn)單的陳設(shè),，剩下便是滿屋子的書(shū),。
記者敲門(mén)進(jìn)入時(shí)，姚洋正在電腦前處理文件,，他起身招呼記者沙發(fā)上先坐,，說(shuō)“處理個(gè)文件，馬上就好”,。
文件很快被處理好后,，他把椅子往后一轉(zhuǎn)，面對(duì)記者,，微笑著向記者解釋：“抱歉,，耽誤了一會(huì)兒，好了,，可以開(kāi)始你的采訪了,。”語(yǔ)速不快,，音調(diào)低沉柔和,，相較于“好”，他更常說(shuō)“OK”,，親切且沒(méi)有距離感,。
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授,、院長(zhǎng)和著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)成為了姚洋身份中不可分割的一部分。
北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院,，這個(gè)中國(guó)頂尖學(xué)術(shù)大咖云集的地方,，匯聚了各個(gè)學(xué)派的高端智囊。國(guó)發(fā)院前兩任院長(zhǎng)是林毅夫和周其仁,，姚洋覺(jué)得,，前者是北大國(guó)發(fā)院的旗手，后者是精神領(lǐng)袖,，自己在管理方面沒(méi)有兩位前任“一呼百應(yīng)”的號(hào)召力,，因此，他強(qiáng)調(diào)用更加制度化手段管理機(jī)構(gòu),。
作為國(guó)發(fā)院的院長(zhǎng),，除了搭建開(kāi)放的平臺(tái)，讓每個(gè)人在這個(gè)平臺(tái)上展現(xiàn)最好的自己外,，姚洋也非常重視人才的引進(jìn),，大膽招賢，他認(rèn)為人才的聚集能夠發(fā)揮集聚效應(yīng),?！澳阋フ夷切┍饶愀心芰Φ娜恕,！币ρ笳f(shuō),，“所以我把張維迎和陳春花兩位老師都請(qǐng)來(lái)了。陳春花老師很特別,，她在管理學(xué)方面能力特別突出,，而且還有擔(dān)任新希望六和股份有限公司CEO那樣實(shí)際的管理經(jīng)歷。她來(lái)了之后我們做了一對(duì)一導(dǎo)師制度,，每一個(gè)MBA學(xué)員都有一個(gè)業(yè)界的導(dǎo)師,；對(duì)EMBA也進(jìn)行了改革，加入了很多實(shí)用的課程,；此外,，陳老師跟業(yè)界的聯(lián)系比較多，為我們帶來(lái)了很多業(yè)界的資源,，包括資金方面等等,。但是由于她是教研系列的第一位非‘海龜’學(xué)者，還是引起了大家很多輪的討論,?！?/span>
作為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，姚洋在今年上半年對(duì)民營(yíng)企業(yè)做了調(diào)研，在“民營(yíng)企業(yè)退場(chǎng)”話題引發(fā)熱議時(shí),，他及時(shí)針對(duì)國(guó)有企業(yè)混合所有制改革問(wèn)題進(jìn)行了發(fā)聲,。
“從研究角度來(lái)講，我們不可能做政府關(guān)注的日常工作的研究,，這有國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心或者國(guó)際交流中心負(fù)責(zé),，社科院也相對(duì)更近，在這方面國(guó)發(fā)院沒(méi)有太強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力,。我們做的最重要的,、最常規(guī)的，還是通過(guò)媒體和公共空間的討論,，通過(guò)輿論影響政府的決策,。”姚洋告訴記者,，從名字看,，“國(guó)家發(fā)展研究院”是一個(gè)與中央比較接近的單位，但是原來(lái)兩者的距離,，比很多人想象中的要遠(yuǎn)很多,，而國(guó)發(fā)院離社會(huì)和百姓，比我們想象的要近的多,。
12月21日,，2018中國(guó)公益年會(huì)將在北京·國(guó)家會(huì)議中心開(kāi)幕，姚洋受邀將在年會(huì)上圍繞當(dāng)代公益的多次元圖景發(fā)表主旨演講,。談及對(duì)2018中國(guó)公益年會(huì)的期望,，姚洋認(rèn)為公益年會(huì)應(yīng)該變成企業(yè)家互相交流公益經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)平臺(tái)，公益的最高境界是把公益做成企業(yè)戰(zhàn)略的一部分,。
用更加制度化手段管理機(jī)構(gòu)
《公益時(shí)報(bào)》：北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、管理學(xué)者云集的機(jī)構(gòu),，匯聚各學(xué)派高端智囊,，作為院長(zhǎng)，您如何管理這樣一個(gè)特殊的機(jī)構(gòu),？
姚洋：國(guó)發(fā)院的特點(diǎn)就是名人比較多,，管理這樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)最好的辦法就是搭建一個(gè)開(kāi)放的平臺(tái)，讓每個(gè)人在這個(gè)平臺(tái)上展現(xiàn)最好的自己,。
林老師（林毅夫）和周老師（周其仁）并未對(duì)我提出什么要求,，但我會(huì)在心里有疑問(wèn)的時(shí)候去找他們聊，他們都會(huì)指點(diǎn)我,，為我出主意,。對(duì)我來(lái)說(shuō)最大的挑戰(zhàn)就是如何更好地過(guò)渡。林老師作為創(chuàng)始人，可以用個(gè)人的影響力來(lái)管理機(jī)構(gòu),；周老師被廣泛尊重,，可以用精神力量影響大家；到我這里我就需要用更加制度化的手段來(lái)管理這個(gè)機(jī)構(gòu),。
過(guò)去這幾年,，我最大的一個(gè)挑戰(zhàn)就是如何建立起國(guó)發(fā)院內(nèi)部的管理制度，從而做到透明,、公正,。國(guó)發(fā)院?jiǎn)T工的隊(duì)伍比老師的隊(duì)伍大，員工的管理也比較特殊,，雖是一個(gè)學(xué)校機(jī)構(gòu),，但它在某些方面又像企業(yè)，卻又不是企業(yè),，所以得在其中間找到一個(gè)平衡點(diǎn),，既要建立起一套制度來(lái)，同時(shí)又要充分發(fā)揮大家的積極性,。我們是一家同仁機(jī)構(gòu),，要在規(guī)則和靈活性、積極性,、認(rèn)同感之間找到平衡點(diǎn),。經(jīng)過(guò)這幾年的摸索，這方面基本上是調(diào)整的到位了,，運(yùn)作起來(lái)也比較流暢了,。
《公益時(shí)報(bào)》：作為25家國(guó)家高端智庫(kù)之一，北大國(guó)發(fā)院自身區(qū)別于其他智庫(kù)的定位是什么,？北大國(guó)發(fā)院的學(xué)術(shù)研究,、學(xué)員培養(yǎng)是不是也和這個(gè)定位緊密相連？
姚洋：我們是高校的智庫(kù),，區(qū)別于政府部門(mén)的智庫(kù),，政府部門(mén)的智庫(kù)有很多國(guó)家的任務(wù)。高校智庫(kù)不擅長(zhǎng)做國(guó)家直接的任務(wù),，更擅長(zhǎng)做一些分析性的工作,，離政府稍微有些距離，這樣反而能把政府的運(yùn)作,、政策看得更清一些,。在參與一些政策的討論過(guò)程中我們會(huì)關(guān)注一些中長(zhǎng)期的問(wèn)題，關(guān)注一些國(guó)家比較深層次的問(wèn)題,，在這方面我想我們和學(xué)校外面的智庫(kù)比起來(lái)有很大的優(yōu)勢(shì),。和其他高校智庫(kù)相比,，我們的規(guī)模比他們大，另一方面我們非常注重學(xué)術(shù)研究,，所以,，我們的智庫(kù)有一個(gè)原則——用學(xué)術(shù)推動(dòng)中國(guó)的進(jìn)步。
北大國(guó)發(fā)院的學(xué)術(shù)研究,、學(xué)員培養(yǎng)也是和這個(gè)定位緊密相連的,，我們的教育項(xiàng)目囊括了政、商,、學(xué)三個(gè)方面,，我們幫學(xué)校管理南南學(xué)院，該學(xué)院是培養(yǎng)官員的,；我們有MBA,，是培養(yǎng)商業(yè)領(lǐng)袖的；我們還有學(xué)術(shù)項(xiàng)目,，是培養(yǎng)學(xué)術(shù)性人才的,；我們還有一個(gè)本科生雙學(xué)位項(xiàng)目，那是普及性的項(xiàng)目,，一年一屆招生至少700多人,，規(guī)模較大。我們的教學(xué)項(xiàng)目很多,，學(xué)位項(xiàng)目有約10個(gè),，教學(xué)任務(wù)很重。
發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)效機(jī)制是改革,，而非行政命令
《公益時(shí)報(bào)》：前段時(shí)間,，“民營(yíng)企業(yè)退場(chǎng)”話題引發(fā)熱議，您近期也針對(duì)國(guó)有企業(yè)混合所有制改革問(wèn)題進(jìn)行了發(fā)聲,。您認(rèn)為,，實(shí)行國(guó)企混改制究竟有哪些利弊？在國(guó)有資本相對(duì)強(qiáng)勢(shì)的情況下,，國(guó)企收購(gòu)民企股權(quán)會(huì)帶來(lái)哪些方面的影響,？
姚洋：今年上半年股市股價(jià)下降了超過(guò)30%，很多民營(yíng)企業(yè)下降更多,，有的下降達(dá)70%,，很快面臨著平倉(cāng)線,。但是這些企業(yè)其實(shí)都很好,，如果被強(qiáng)制性平倉(cāng)，那它的資產(chǎn),、價(jià)值就會(huì)變得極其低,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于它應(yīng)該有的價(jià)值,。
在這種情況下，民營(yíng)企業(yè)資金短缺,，只有國(guó)有企業(yè)有錢(qián),，因此國(guó)有企業(yè)就開(kāi)始收購(gòu)這些面臨平倉(cāng)的民營(yíng)企業(yè)。我覺(jué)得這樣的收購(gòu)要從純粹商業(yè)的角度來(lái)看,，沒(méi)有問(wèn)題（你既然這么困難,，我來(lái)收購(gòu)你，還幫你把債務(wù)負(fù)擔(dān)了,，這屬于純商業(yè)的行為）,。問(wèn)題是，在我們國(guó)家,，特別是過(guò)去半年里,，民營(yíng)企業(yè)受到很大的壓力，又出現(xiàn)“民營(yíng)企業(yè)退場(chǎng)論”這種說(shuō)法,，如果國(guó)企還去收購(gòu)民企,，就會(huì)發(fā)出一個(gè)非常強(qiáng)烈的信號(hào)——“民營(yíng)企業(yè)退場(chǎng)論”是真正地實(shí)施了。這樣就會(huì)打擊民營(yíng)企業(yè)的信心,，這當(dāng)中很多都是民營(yíng)企業(yè)家一生的積累,，一夜之間變得一無(wú)所有，這個(gè)影響太大了,。這就像當(dāng)年的“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”,，寶能從法律的角度來(lái)說(shuō)也沒(méi)什么錯(cuò)，但是放大了說(shuō),，一個(gè)野蠻人跑來(lái)把企業(yè)收購(gòu)了,，并且一腳把創(chuàng)業(yè)人踢開(kāi)，這個(gè)影響很大,。國(guó)家在過(guò)去一個(gè)多月里,，出臺(tái)了很多的政策，“民營(yíng)企業(yè)座談會(huì)”的召開(kāi)對(duì)提振民營(yíng)企業(yè)的信心起到了很大的作用?，F(xiàn)在來(lái)看,，市場(chǎng)處于基本穩(wěn)定了，這是一件好事情,！
《公益時(shí)報(bào)》：11月1日,，習(xí)總書(shū)記邀請(qǐng)民營(yíng)企業(yè)家召開(kāi)座談會(huì)，并針對(duì)當(dāng)前民營(yíng)企業(yè)發(fā)展環(huán)境提出了6方面政策舉措,。那么,，您認(rèn)為，此次座談會(huì)將為民營(yíng)企業(yè)具體帶來(lái)哪些利好,？接下來(lái),，您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)還將會(huì)遇到哪些挑戰(zhàn)和危機(jī),，應(yīng)如何發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)？
姚洋：習(xí)主席,、劉鶴副總理帶著銀行三會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)出來(lái)講話,，這是個(gè)非常強(qiáng)的信號(hào)，提出的六方面政策舉措大體可分為兩類：一類是救急的,，救急的那些措施現(xiàn)在看來(lái)在陸續(xù)推出,，起到了非常好的作用；另一類是長(zhǎng)期的,，長(zhǎng)期而言如何給民營(yíng)企業(yè)提供比較充足的金融資源,？這個(gè)需要具體事件具體分析，比如郭樹(shù)清提出的“一二五”概念,，其實(shí)股市對(duì)這個(gè)反應(yīng)是非常負(fù)面的,，提出來(lái)第二天銀行股集體跳水了近3%，說(shuō)明大家不看好,。
我們要意識(shí)到中小企業(yè)融資難的問(wèn)題是全世界的難題,，在這個(gè)問(wèn)題上不要帶上太多所有制的成分，即認(rèn)為這主要針對(duì)民營(yíng)企業(yè),。其實(shí)國(guó)有企業(yè)如果規(guī)模太小,，也照樣貸款很難，所以,，這不是所有制的問(wèn)題,，就是小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)大。在這種情況下,，非得讓銀行給它貸款,，這個(gè)做法是不對(duì)的。
我覺(jué)得長(zhǎng)效機(jī)制還是改革,，不能靠行政命令,，對(duì)正規(guī)銀行要允許它們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行定價(jià)，中小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)高,，若去銀行貸款,，銀行覺(jué)得資質(zhì)可以但風(fēng)險(xiǎn)很大，12%的利率能否接受,？中小企業(yè)要到“影子銀行”去籌款,，恐怕也是這個(gè)利率，甚至更高,。所以,，一定要允許銀行對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行定價(jià)，現(xiàn)在的定價(jià)機(jī)制太死板,。國(guó)發(fā)院多年來(lái)提出的利率市場(chǎng)化事實(shí)上還沒(méi)有實(shí)現(xiàn),，如果把這項(xiàng)改了，會(huì)是一個(gè)技術(shù)性的改變,，它的作用就會(huì)非常大,。
再一個(gè)，還是要增加直接金融,，也就是債市,。我們國(guó)家的企業(yè)債幾乎是零，比如今年新三板面臨著上?？苿?chuàng)板的沖擊,，科創(chuàng)板將來(lái)是注冊(cè)制，一注冊(cè)就可以上市,，那么,，這些新三板誰(shuí)還去掛牌？新三板其中的一個(gè)用處就是作為地方性的債市,，可以有承銷商承銷企業(yè)的債券,，這樣便可以給一些不大不小的企業(yè)一些機(jī)會(huì)，比如：發(fā)一些地方性的債,。當(dāng)然還有一些其他的手段,，可以解決中小企業(yè)貸款難的問(wèn)題，但長(zhǎng)效機(jī)制還是要做改革,，不做改革沒(méi)辦法推,，過(guò)去這20年，基本都是靠行政命令從背后推著銀行去做的,。
《公益時(shí)報(bào)》：過(guò)去大家對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)是伴隨著改革開(kāi)放全過(guò)程,，伴隨著建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的全過(guò)程。最早我們認(rèn)為它是利己的力量,，后來(lái)我們認(rèn)為它是有益的補(bǔ)充,，再到后來(lái)，我們認(rèn)為它是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的有機(jī)組成部分,，那么,，您認(rèn)為對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的理解還有沒(méi)有進(jìn)一步深化的可能？
姚洋：當(dāng)然有可能,，如果論對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)來(lái)說(shuō),，城鎮(zhèn)的就業(yè)率民營(yíng)企業(yè)提供了80%，剩下的20%很大一部分是政府就業(yè),，真正在國(guó)有企業(yè)就業(yè)的人占比相對(duì)較少,。我覺(jué)得今后應(yīng)該淡化所有制，不管是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè),，沒(méi)有必要非要分得那么細(xì),，應(yīng)該打破所有制的迷思,。社會(huì)主義是不是一定要以國(guó)有企業(yè)為基礎(chǔ)，這個(gè)問(wèn)題是可以討論的,，我認(rèn)為不一定,！什么叫社會(huì)主義？社會(huì)主義最重要的特征就是共同富裕,，共同富?？梢杂泻芏嗍侄危热缍愂照{(diào)節(jié),、政府再分配,、政府投資、政府對(duì)老百姓更加關(guān)注等等,，這都可以實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義,，在這種情況下企業(yè)的所有制就沒(méi)有必要去強(qiáng)調(diào)了。
企業(yè)家精神的核心是勇于冒險(xiǎn)
《公益時(shí)報(bào)》：改革開(kāi)放40年來(lái),，民營(yíng)企業(yè)家對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了很大貢獻(xiàn),，在社會(huì)公益領(lǐng)域也表現(xiàn)突出，比如精準(zhǔn)扶貧領(lǐng)域,。這也是企業(yè)家精神的一種體現(xiàn),。那么您是如何理解企業(yè)家精神的？
姚洋：我覺(jué)得企業(yè)家精神最核心的就是勇于冒險(xiǎn),，比如宋國(guó)青老師,，他是芝加哥博士，他有個(gè)弟弟剛初中畢業(yè),，是做國(guó)際期貨的,，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)自己根本沒(méi)有弟弟賺的多，為什么呢,？一個(gè)學(xué)者,，擅長(zhǎng)有很多的分析，不敢冒險(xiǎn),，而他弟弟就敢冒險(xiǎn),。企業(yè)家一定要敢于冒險(xiǎn)，至于未來(lái)會(huì)是什么樣,，拼搏了才知道,，而學(xué)者都想去分析清楚。張維迎老師說(shuō)：企業(yè)家就是“成者王侯敗者賊”,，失敗的企業(yè)家大家都說(shuō)他是騙子,，然而他若是成功了就夸他真了不起！
過(guò)去有一段時(shí)間，總有一種說(shuō)法：中國(guó)企業(yè)沒(méi)有社會(huì)擔(dān)當(dāng),，捐款太少,！事實(shí)上，過(guò)去十年,，企業(yè)在慈善方面的投入金額越來(lái)越高,。我們國(guó)家的企業(yè)家捐款其實(shí)并不亞于美國(guó)，知名企業(yè)家捐款達(dá)幾十億甚至上百億,，論這個(gè)比例,，中國(guó)要比美國(guó)的企業(yè)家捐的多,。當(dāng)然,，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)歐洲，歐洲根本沒(méi)有捐款的傳統(tǒng),，日本也沒(méi)有,。企業(yè)家的捐款從以前的零零星星捐贈(zèng)到現(xiàn)在系統(tǒng)性救助，從而通過(guò)慈善改變社會(huì),，已經(jīng)不再像以前完全停留在“給錢(qián)”的層面,。如今，企業(yè)家捐贈(zèng)都強(qiáng)調(diào)有一個(gè)系統(tǒng)性的設(shè)計(jì),，通過(guò)捐款去改變社會(huì)行為的方式,，創(chuàng)造一種模式，并且讓這種模式可復(fù)制,，在某種意義上這是創(chuàng)造了新的社會(huì)管理和社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的模式,。
《公益時(shí)報(bào)》：您覺(jué)得當(dāng)下中國(guó)需要什么樣的企業(yè)家精神和擔(dān)當(dāng)？如何引導(dǎo)他們發(fā)揮這種精神,，如何引導(dǎo)他們積極解決社會(huì)問(wèn)題,？
姚洋：我覺(jué)得我們最應(yīng)該做的：第一、給企業(yè)家一個(gè)制度的保障,，不能讓企業(yè)家再像今年上半年的事情重演一遍,，在制度上要給企業(yè)家足夠的保障，讓他們放心做企業(yè),；第二,、企業(yè)家自己多交流經(jīng)驗(yàn)，互相提高,；第三,、針對(duì)中小型企業(yè)要提高管理能力，除了重視企業(yè)內(nèi)部的管理外,，中小型企業(yè)也應(yīng)該關(guān)注國(guó)家的政策和方向,。因此，中小企業(yè)應(yīng)設(shè)立研究部門(mén)、規(guī)劃部門(mén),，研究國(guó)家政策以及把控整個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)動(dòng)態(tài),，也可將兩個(gè)部門(mén)放在一起。企業(yè)做到一定程度一定得有這樣的部門(mén),，有三五個(gè)專職人員,，給公司做咨詢。如今,，只有一些大型企業(yè)有這樣的部門(mén),，規(guī)劃研究部門(mén)的設(shè)立應(yīng)該引起小企業(yè)的高度重視。
《公益時(shí)報(bào)》：本屆中國(guó)公益年會(huì)將以企業(yè)家群體為主體,，探討企業(yè)家的時(shí)代擔(dān)當(dāng)和企業(yè)家的公益創(chuàng)新,，您對(duì)這樣一屆公益年會(huì)有什么樣的期待？
姚洋：我認(rèn)為公益年會(huì)應(yīng)該變成企業(yè)家互相交流公益經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)平臺(tái),，公益的最高境界就是把公益做成企業(yè)戰(zhàn)略的一部分,，這樣做公益就不累了。其實(shí)每個(gè)行業(yè)都可以找到自己做公益的方式,，比如房地產(chǎn)可以側(cè)重做環(huán)境保護(hù),、節(jié)能建筑等，可以推廣和資助這方面的研究,，這也屬于企業(yè)戰(zhàn)略的一部分,，研究出來(lái)后既可以拿過(guò)來(lái)用，也可以降低成本,。如果能夠通過(guò)中國(guó)公益年會(huì)鼓勵(lì)大家做這樣的公益我覺(jué)得是一個(gè)很好的方式,。
