世間事總是機(jī)緣注定，強(qiáng)求不可得,。《公益時(shí)報(bào)》記者約訪浙江敦和慈善基金會(huì)（以下簡(jiǎn)稱“敦和基金會(huì)”）執(zhí)行理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)陳越光,，最早是在2018年初，最終和他面對(duì)面已經(jīng)是2019年新年前夕,。
敦和基金會(huì)北京辦公室在清華同方科技大廈,，采訪安排在一間簡(jiǎn)樸又不失典雅的會(huì)客室。采訪當(dāng)天陳越光鼻炎發(fā)作，鼻塞明顯且?jiàn)A雜著咳嗽,。陳越光一邊笑著說(shuō)“抱歉”,，一邊表示“不打緊”。他告訴《公益時(shí)報(bào)》記者,，采訪不一定都按提綱走,，興之所至，聊到哪里算哪里,。
一塵不染的白襯衫,，外罩藏青色西裝外套，深色褲子加深色皮鞋,，并不刻意而自成風(fēng)格,。這是當(dāng)天出現(xiàn)在記者面前的陳越光，和他在會(huì)議論壇上的形象風(fēng)格一致,。不同的是,，似乎他每次都會(huì)根據(jù)出席活動(dòng)內(nèi)容的差別而選擇契合的服裝,。2018年11月舉行的第三屆中國(guó)慈善文化論壇上,，陳越光一身深色中山裝，以論壇主席的身份致辭,。當(dāng)時(shí)《公益時(shí)報(bào)》記者坐在臺(tái)下,，旁邊有觀眾在小聲嘀咕：“越光老師穿這身真精神！”
陳越光在2018中國(guó)慈善文化論壇
陳越光被稱為“中國(guó)公益圈三光”之一,，另外兩位是徐永光和康曉光,。徐永光和康曉光因“商業(yè)與公益孰左孰右”之爭(zhēng)引發(fā)業(yè)界熱議，陳越光備受關(guān)注,，是因?yàn)槎睾突饡?huì)向新成立的西湖大學(xué)一次性捐贈(zèng)3億元,，他本人亦擔(dān)任西湖大學(xué)創(chuàng)校校董會(huì)成員。
陳越光自稱“有思想的行動(dòng)者”,。他的履歷足可印證此言不虛——他參與希望工程20余年,，曾擔(dān)任中國(guó)青基會(huì)副理事長(zhǎng)；他做過(guò)新聞人,，從一線采編做到總編輯,，先后在《中國(guó)殘疾人》、《中國(guó)農(nóng)民》和《科技中國(guó)》等多家媒體擔(dān)任主要負(fù)責(zé)人,；他發(fā)起創(chuàng)立銀漢文化傳播公司,，首創(chuàng)中國(guó)電視節(jié)目制播分離模式；他曾主持“中華古詩(shī)文經(jīng)典誦讀工程”,，引領(lǐng)超過(guò)800萬(wàn)少年兒童賞讀千古美文,。最近幾年，陳越光逐漸將研究重心轉(zhuǎn)移至中國(guó)慈善文化領(lǐng)域，由他主導(dǎo)與中國(guó)慈善聯(lián)合會(huì)聯(lián)合主辦的“中國(guó)慈善文化論壇”已舉行三屆,。
陳越光與著名學(xué)者劉夢(mèng)溪先生
與陳越光交流,，濃郁的文化氣息撲面而來(lái)。他談吐儒雅亦不失謙遜,，語(yǔ)調(diào)溫和亦鏗鏘有力,。他引經(jīng)據(jù)典信手拈來(lái)，所感所嘆時(shí)時(shí)流露出本真自然的家國(guó)情懷,。他是一個(gè)理性溫和的思考者,，更是一個(gè)堅(jiān)韌執(zhí)著的行動(dòng)者。在激情澎湃的期許或者冷眼旁觀的質(zhì)疑過(guò)后,，他總能回到當(dāng)下,，拿出可能參照的實(shí)踐依據(jù)和行動(dòng)方向。
陳越光與盧邁簽署項(xiàng)目資助合約
陳越光毫不吝惜對(duì)同道中人的欣賞與夸贊,。談到與他有著近三十年交情的老友,、南都公益基金會(huì)理事長(zhǎng)徐永光時(shí)，他笑得很開(kāi)心,。他說(shuō)：“永光的寬容和胸襟遠(yuǎn)勝于我們這一代人的大多數(shù),，他是個(gè)愿意托起別人的人，這種品質(zhì)在這個(gè)時(shí)代是稀有品,，極為可貴,。”
陳越光已過(guò)花甲之年,，言談中卻涌動(dòng)著年輕的激情與活力,。雖然有時(shí)候他會(huì)痛心疾首地說(shuō)“你們真是讓我失望”，不過(guò)他始終相信,，世俗意義的“成功”是供后輩青年砸爛的鎖,，未來(lái)這些年輕人必將達(dá)到前輩一代人經(jīng)驗(yàn)所不可能達(dá)到的高度。
“本質(zhì)上我始終認(rèn)定一件事：一個(gè)人應(yīng)該一生工作,。如果生命最后一刻是倒在工作臺(tái)上,，那是人生的幸福。我年輕時(shí)候的信念延續(xù)到今天,，就是一個(gè)人到了白發(fā)蒼蒼之時(shí),，心里依然能夠響起咚咚戰(zhàn)鼓，能夠被使命所召喚,?！彼f(shuō)。
這就是陳越光,。
基金會(huì)辦大學(xué)要克服集中性和專(zhuān)注性不足的短板
《公益時(shí)報(bào)》：2017年．敦和基金會(huì)用兩周時(shí)間一次性完成對(duì)西湖大學(xué)的3億元捐贈(zèng),，可見(jiàn)敦和對(duì)其期待,。作為社會(huì)組織，基金會(huì)辦大學(xué)的優(yōu)勢(shì)在于更有利于集結(jié)社會(huì)資源,，那它的劣勢(shì)可能會(huì)是什么,？如何揚(yáng)長(zhǎng)避短？
陳越光：這是一個(gè)好問(wèn)題,。從邏輯上來(lái)講,，凡事有利必有弊，有優(yōu)勢(shì)也一定有相應(yīng)的劣勢(shì),，所以此時(shí)你一定要考慮的是需要警惕什么,。我們講“集中力量辦大事”，力量得以集中,，這是優(yōu)勢(shì),。那它需要注意的風(fēng)險(xiǎn)就是，這種優(yōu)勢(shì)并不一定能夠保障辦好事,。因此這種情況下我們恰恰要注意決策的慎重科學(xué),，包括一定的民主機(jī)制來(lái)平衡。這才可以說(shuō)集中力量辦大事,，也才能達(dá)到利國(guó)利民,、有利于人類(lèi)進(jìn)步和諧的初衷。否則,，如果你集中力量辦的事情是反方向的,，那不是很可怕嗎,？
從1949年新中國(guó)成立以后,，我們國(guó)家陸陸續(xù)續(xù)辦起來(lái)的大學(xué)都是由政府主導(dǎo)的。就體制特點(diǎn)來(lái)說(shuō),，民間社會(huì)力量辦學(xué)有兩點(diǎn)優(yōu)勢(shì),。第一是更容易貼近需求，力求整體決策的科學(xué)性,；第二,，凡是政府辦的大學(xué)用的是納稅人的錢(qián)，必須追求公平第一,、卓越第二,。而民間社會(huì)力量辦學(xué)的時(shí)候，就可以是卓越第一,，適當(dāng)兼顧公平,。基金會(huì)辦學(xué)本身并非是與政府辦學(xué)作類(lèi)比,，可以相較而言的是同樣的民間力量辦學(xué)的其他主辦方,，比如企業(yè)和個(gè)人辦學(xué),。相比之下，基金會(huì)辦學(xué)具有更好的社會(huì)廣泛性,，更有利于吸納和接收社會(huì)資源,。與此同時(shí)，它可能存在的短板就是集中性和專(zhuān)注性,。如果企業(yè)和個(gè)人有辦學(xué)愿望,，那么他們會(huì)將全部精力和專(zhuān)注傾覆其中，而基金會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)則不同,。首先基金會(huì)的理事都屬于兼職,，因?yàn)闊o(wú)法專(zhuān)注和集中，而往往使得舉辦方的責(zé)任旁落,、規(guī)制建立的意見(jiàn)不統(tǒng)一,，導(dǎo)致責(zé)權(quán)利過(guò)于分散。
陳越光在西湖大學(xué)成立儀式致辭
所以在此過(guò)程中,，我們要強(qiáng)調(diào)的首先是分工原則,，基金會(huì)更多的責(zé)任應(yīng)體現(xiàn)在籌資，大學(xué)日常的管理落實(shí)在校董會(huì),，當(dāng)然校董會(huì)是由基金會(huì)提名的,。其實(shí)緊隨其后的各種挑戰(zhàn)會(huì)持續(xù)，校董會(huì)也面臨著此類(lèi)問(wèn)題,，即他們是否有能力成為一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)的集體,。這中間當(dāng)然有一系列的機(jī)制，我們也在努力地摸索這方面的工作,。
比如為了便于校董會(huì)工作,，更好地體現(xiàn)專(zhuān)業(yè)性，第二次校董會(huì)就專(zhuān)門(mén)成立了三個(gè)專(zhuān)業(yè)委員會(huì),。財(cái)務(wù)與審計(jì)委員會(huì),，我擔(dān)任主席，我們?cè)谪?cái)務(wù)與審計(jì)委員會(huì)第一次會(huì)議上就決定,，聘請(qǐng)財(cái)務(wù)與審計(jì)的專(zhuān)家來(lái)參與這方面的工作,；薪酬委員會(huì)，由校董會(huì)主席錢(qián)穎一兼任主席,；發(fā)展委員會(huì),，主要任務(wù)是進(jìn)一步吸納和擴(kuò)大資源，由張磊校董任主席,。以后,還可能設(shè)立更多的專(zhuān)業(yè)委員會(huì),。校董會(huì)的決策性思想盡可能經(jīng)過(guò)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)的進(jìn)一步評(píng)估，拿出評(píng)估的意見(jiàn)和建議,，然后再進(jìn)入校董會(huì)決議,。這樣的基本架構(gòu)搭建完成后,，不僅明確了各自責(zé)任，也為將來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)的開(kāi)展工作奠定了基礎(chǔ),，慢慢磨合,，逐漸找到最佳的工作方法和協(xié)作配合流程。
非凡愿景+科學(xué)制度+專(zhuān)業(yè)人才=偉大的基金會(huì)
《公益時(shí)報(bào)》：您認(rèn)為“要成為偉大的基金會(huì),，必須具備三要素的種子結(jié)構(gòu)：一個(gè)偉大的愿景+科學(xué)的基金會(huì)制度設(shè)計(jì)+有偉大理想的專(zhuān)業(yè)人才,。”可否結(jié)合敦和基金會(huì)的具體實(shí)踐闡釋?zhuān)?/strong>
陳越光：作為一家非公募基金會(huì),，敦和基金會(huì)的愿景和使命是“弘揚(yáng)中華文化,、促進(jìn)人類(lèi)和諧”，這兩者是一致且遞進(jìn)的,。因?yàn)槲覀兿嘈胖腥A文化中自身包含了和諧的種子,。中華文化講“天地人”，認(rèn)為和諧是天道的自有規(guī)則,，這在《易經(jīng)》中是有具體體現(xiàn)的,。之所以說(shuō)“遞進(jìn)”，是指中華文化的擴(kuò)散力和傳播力越來(lái)越發(fā)散,，而且這種愿景的實(shí)現(xiàn)是可期的,。從某種意義上來(lái)說(shuō)，我也是因?yàn)檎J(rèn)同這個(gè)愿景而來(lái)到敦和基金會(huì),。
所謂“科學(xué)的基金會(huì)制度設(shè)計(jì)”,，其實(shí)質(zhì)是基于文化支撐。在文化上面,，我們會(huì)提煉出一些原則,，這些原則會(huì)變成我們的規(guī)則和制度，在這些規(guī)則和制度中也會(huì)越來(lái)越創(chuàng)造出豐富的操作手法,。我們講基金會(huì)的文化建構(gòu),，在西方體系里，一般是權(quán)利本位的,，先確定什么是你的權(quán)利。而中國(guó)文化則不同,，我們提倡責(zé)任本位,，是通過(guò)責(zé)任來(lái)體現(xiàn)出一定的權(quán)利，或者說(shuō)用責(zé)任來(lái)充實(shí)權(quán)利,。其實(shí)你很難界定這兩種哪一個(gè)更好,，但無(wú)論哪一種強(qiáng)化過(guò)頭了都有弊病。個(gè)人權(quán)利強(qiáng)化過(guò)頭,，導(dǎo)致社會(huì)整合度就差,；責(zé)任權(quán)利過(guò)頭,，就會(huì)影響、甚至侵犯他人的權(quán)利,。這里面有個(gè)度的問(wèn)題,。
陳越光介紹敦和5周年歷程
如果拿這種文化元素來(lái)分解我們工作中的權(quán)利和責(zé)任問(wèn)題，提煉對(duì)比,，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，權(quán)利是外在賦予的，可以轉(zhuǎn)讓?zhuān)欢?zé)任是自我認(rèn)知的,，屬于內(nèi)生,，不可轉(zhuǎn)讓。那么在含義和文化解讀之后,，如何結(jié)合我們自身工作進(jìn)行認(rèn)知和總結(jié),？
作為一家資助型基金會(huì)，我們采取的是集體用權(quán),，個(gè)人負(fù)責(zé)的原則,。即兩頭個(gè)人，中間集體,。一頭是項(xiàng)目官員,，其個(gè)人完成對(duì)項(xiàng)目的評(píng)估、判斷并提出申請(qǐng),。另一頭是授權(quán)的項(xiàng)目審批者,。但這個(gè)審批的工作流程必須在中間階段完成，須經(jīng)過(guò)集體討論,。所以我們規(guī)定,，審批者不準(zhǔn)指定項(xiàng)目，包括我也沒(méi)這個(gè)權(quán)利,。中間集體就是我們不準(zhǔn)“非會(huì)議決策”,，任何一個(gè)項(xiàng)目必須經(jīng)過(guò)會(huì)議決策，當(dāng)眾拍板,、當(dāng)眾決策,，最后當(dāng)眾宣布是否同意執(zhí)行項(xiàng)目，也不搞票決制,。
最后就是我們要匯聚一批有情懷有能力的人一起來(lái)做事,。海明威說(shuō)：“冰山之所以壯觀，是因?yàn)樗朔种咴谒??！蔽以?jīng)說(shuō)過(guò)：“做冰山，不做浮冰,?！庇袉T工就問(wèn)我,，冰山水上的三分之一是什么、水下的三分之二又是什么,？我告訴他,，水上的三分之一就是我們的公益項(xiàng)目，水下的三分之二包括兩部分,，一個(gè)是我們的機(jī)制和文化,；另外一個(gè)就是我們的人員和隊(duì)伍。其實(shí)我認(rèn)為這部分是最應(yīng)該花力氣的,，但目前還有很大的提升空間,，就是以什么樣的方式給予團(tuán)隊(duì)賦能，需要思考,。
《公益時(shí)報(bào)》：您認(rèn)為可提升的層面是,？
陳越光：一是可以期待，但不能著急的東西：經(jīng)驗(yàn),。這東西只能一路慢慢走慢慢磨,。第二就是需要我們花功夫鉆研琢磨的——工作的建構(gòu)能力、舉一反三的能力,。這不僅需要經(jīng)驗(yàn),，還需要悟性和專(zhuān)業(yè)精神的努力。
你想到了一點(diǎn),，你還要想到“可能還有哪幾點(diǎn),？”一個(gè)項(xiàng)目起步了,，你要想到三五年以后會(huì)怎么發(fā)展,？它和其他項(xiàng)目的關(guān)聯(lián)度如何？我們要求從專(zhuān)職到專(zhuān)業(yè),，從專(zhuān)業(yè)到專(zhuān)家,，這也是隊(duì)伍培養(yǎng)的途徑之一,。這其中最重要的不是說(shuō)你正好找到了一個(gè)敬業(yè)、有悟性,、肯鉆研的個(gè)人,，而是如何變成團(tuán)隊(duì)的工作機(jī)制、一種集體的學(xué)習(xí),。這種提升值得期待,。
中國(guó)慈善文化發(fā)展呈“梯度滯后”
《公益時(shí)報(bào)》：《慈善法》第88條提出了“采取措施弘揚(yáng)慈善文化，培育公民慈善意識(shí)”等方面的內(nèi)容,。據(jù)您觀察，當(dāng)下實(shí)際現(xiàn)狀與此要求是否匹配契合,？
陳越光：這件事情沒(méi)法量化,。作為法律法規(guī),，它只能講范圍和方向，而不是可實(shí)現(xiàn)的占比指標(biāo),。關(guān)于慈善文化領(lǐng)域的評(píng)價(jià),，我有一個(gè)基本的判斷和歸納：“梯度滯后現(xiàn)象”。當(dāng)下中國(guó)可以說(shuō)是中國(guó)慈善發(fā)展最快,，形成最好,、也是規(guī)模最大的歷史時(shí)期。但總體上來(lái)說(shuō),，慈善事業(yè)發(fā)展滯后于中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化整體發(fā)展,；在慈善事業(yè)內(nèi)部來(lái)說(shuō)，慈善文化滯后于慈善組織的發(fā)展,；在慈善文化內(nèi)部來(lái)說(shuō),，慈善教育研究滯后于慈善傳播的發(fā)展；在慈善研究領(lǐng)域內(nèi),，對(duì)慈善最深層次的意識(shí),、倫理文化對(duì)慈善行為的支撐滯后于慈善項(xiàng)目研究和方法研究。
《公益時(shí)報(bào)》：原因是,？
陳越光：一是我們對(duì)于慈善這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)是有轉(zhuǎn)折的,。在改革開(kāi)放之前，我們認(rèn)為慈善并非社會(huì)主義的命題,，而被認(rèn)為是資本主義表象虛偽的要求,。所以新中國(guó)成立以來(lái)，我們并沒(méi)有發(fā)展出一套轟轟烈烈的慈善體系,，民政部專(zhuān)設(shè)了救災(zāi)職能部門(mén)就可以了,。基于此,，中國(guó)的當(dāng)代慈善事業(yè)其實(shí)完全是和改革開(kāi)放同步的,，觀念和時(shí)間都是趨同的。
陳越光在2018中國(guó)慈善年會(huì)
二是當(dāng)我們開(kāi)始認(rèn)識(shí)到社會(huì)對(duì)慈善有需求并開(kāi)始學(xué)習(xí)西方慈善組織的做法,。但因?yàn)楸澈蟮奈幕鸵庾R(shí)層面有所區(qū)別,，所以中國(guó)的NGO組織基本都是從方法層入口，然后在其表面層,、物化層來(lái)結(jié)果,，因而會(huì)比較缺乏對(duì)深層文化支撐的關(guān)注和研究。這中間涉及到我們對(duì)中國(guó)慈善文化的結(jié)構(gòu)性研究,，它總體是三層結(jié)構(gòu),。其內(nèi)層是哲學(xué)的、倫理的。
從儒家文化而言,，你可能崇尚“仁者愛(ài)人”,，是“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”,。而且中國(guó)文化里面不認(rèn)為“貧”為惡,，而是認(rèn)為“君子固貧”。若你是基督徒,，你會(huì)認(rèn)為上帝就是窮的,，就是融入在窮人當(dāng)中的；若你是佛教徒,，你會(huì)認(rèn)為眾生是根,，菩薩是果，以“慈悲澆果”,。
中國(guó)開(kāi)始投入社會(huì)慈善,，是在明清之間。而真正開(kāi)始學(xué)習(xí)西方,，就要關(guān)注其治理結(jié)構(gòu),、操作手段以及項(xiàng)目產(chǎn)品化問(wèn)題。再往后又借鑒了非營(yíng)利部門(mén),、第三部門(mén),、公民社會(huì)，集納了對(duì)于社會(huì)組織的基本理念,。
西方國(guó)家是十六,、十七世紀(jì)開(kāi)始聚焦社會(huì)，二十世紀(jì)前半葉就出現(xiàn)了各種現(xiàn)代基金會(huì),、公益組織和慈善組織,，中間融匯了大量的理念和方法問(wèn)題。而我們中間是缺乏這些軌跡的,，有很多東西都是后來(lái)學(xué)來(lái)的,。但如何將我們內(nèi)在固有的文化基因和你的項(xiàng)目完成一種有機(jī)的聯(lián)結(jié)，這是我們做的很不夠的,，也是最薄弱的,，最需要加強(qiáng)的東西。否則,，你永遠(yuǎn)是兩張皮——你內(nèi)心的情懷是責(zé)任本位的,，但實(shí)際操作卻不同，你會(huì)很別扭,，沒(méi)有從內(nèi)心認(rèn)知和理解,，沒(méi)法在現(xiàn)實(shí)中很好的體現(xiàn)出來(lái)。而且我們?nèi)绻驯緳C(jī)構(gòu)的制度搞成權(quán)力本位，這種情況下,，你的慈善理念和認(rèn)知也很難生根發(fā)芽并且將其持續(xù)下去,。
商業(yè)手段融合慈善力量須警惕手段異化和“水土不服”
《公益時(shí)報(bào)》：近年來(lái)中國(guó)商業(yè)氛圍的濃厚和資本市場(chǎng)的強(qiáng)大會(huì)否對(duì)慈善文化形成沖擊和影響,？
陳越光：其實(shí)商業(yè)化也是一種文化,。只不過(guò)是用商業(yè)規(guī)則的文化來(lái)等同于慈善規(guī)則的文化。這只能說(shuō)在文化中間的區(qū)別問(wèn)題,。而商業(yè)規(guī)則的引進(jìn)對(duì)慈善文化的發(fā)展是兩方面的作用,。一方面是推動(dòng)和促進(jìn)，它擴(kuò)大了慈善的范圍,，但與此同時(shí)沒(méi)辦法的是增加手段也會(huì)異化某些方面,。我不主張站在慈善文化領(lǐng)域的門(mén)口當(dāng)守門(mén)員，說(shuō)：“但凡不屬于慈善文化的都出去,，我們要讓內(nèi)部純而又純,！”
陳越光在2018GPL善財(cái)匯年度盛典
我們要允許在慈善領(lǐng)域內(nèi)部豐富多元的機(jī)制參與慈善，讓慈善具有更好的開(kāi)放性,，從而更好地解決社會(huì)問(wèn)題,，在這一點(diǎn)上不用區(qū)分你是什么出發(fā)點(diǎn)。但必須有所鑒別的是慈善主體,。參與個(gè)體的認(rèn)知需要自我完成,，當(dāng)參與者是法人主體的時(shí)候，就要根據(jù)法律法規(guī)的界定,，你是營(yíng)利還是非營(yíng)利,。但不管是營(yíng)利或者非營(yíng)利，我們都?xì)g迎商業(yè)機(jī)構(gòu)參與慈善事業(yè),，擴(kuò)大慈善力量,。而在慈善非營(yíng)利機(jī)構(gòu)中使用了營(yíng)利機(jī)構(gòu)的手段，這中間要注意手段的異化和水土不服,。要對(duì)手段有一定的加工改造,。
非營(yíng)利機(jī)構(gòu)在借鑒一種商業(yè)模式的時(shí)候，不可能百分之百的照抄,，否則就是兩種結(jié)果——一種是在商業(yè)機(jī)構(gòu)用得很順暢的模式在非營(yíng)利機(jī)構(gòu)用就磕絆很多,，包括KPI考核，如果你不進(jìn)行改造,，效果就會(huì)大打折扣,。另一種情況是當(dāng)你采用商業(yè)模式之后，你自己的項(xiàng)目導(dǎo)向就完全變成績(jī)效導(dǎo)向,本來(lái)是助人為出發(fā)點(diǎn),，最后變成單純績(jī)效觀,、甚至以追求商業(yè)利益為中心了。
所以，一定要以非營(yíng)利機(jī)構(gòu),、慈善機(jī)構(gòu),、公益機(jī)構(gòu)的本質(zhì)屬性去改變商業(yè)手段，在改變中借用和利用商業(yè)手段,。
世俗意義的“成功”是供后輩青年砸爛的鎖
《公益時(shí)報(bào)》：您倡導(dǎo)慈善文化研究領(lǐng)域的青年學(xué)者要有“青年性”,，然而那種無(wú)畏無(wú)懼、敢于挑戰(zhàn)創(chuàng)新并打破一切枷鎖的不俗,，該如何在世俗的洪流中堅(jiān)守,？
陳越光：提到這個(gè)問(wèn)題，我們首先要明了,，青年性的本質(zhì)是什么,？那就是你滿腹的衷腸還沒(méi)有被世故人情所玷污和沖淡，因此你還會(huì)熱淚涔涔,，而不僅僅是因?yàn)閭€(gè)人的不幸,。因此無(wú)論天涯海角，你還看得到,、聽(tīng)得見(jiàn)不公平,、不正義的事情，就像風(fēng)一樣狂飛起來(lái),；因此你不會(huì)被高高在上的權(quán)威所嚇倒,，而是本能的產(chǎn)生一種挑戰(zhàn)的熱情。在你眼里的成功,，是供后人和年輕人去砸爛的鎖,。一個(gè)人具有青年性，就是回到他的本質(zhì)和本元,，回到內(nèi)心最自然的狀態(tài),。
《公益時(shí)報(bào)》：做到這一點(diǎn)何其難。
陳越光：人其實(shí)是這樣,，要看自己往哪頭去付出,。即便你要去追逐名利，也是要付出很大代價(jià)的,。你要把自己變得城府頗深,，喜怒不形于色，要學(xué)會(huì)拍馬屁,，要揣摩領(lǐng)導(dǎo)心思,，然后去換取自己祈求的一點(diǎn)利益，那也是很累的,。保持青年性當(dāng)然也是很難的,，但這是你本來(lái)就有的東西,。正如在王陽(yáng)明看來(lái)，一面鏡子模糊了,，照不清東西了,，不是要在鏡子上加什么，而是要擦拭干凈才能看清楚,。
保持青年性就是擦鏡子,，也是同樣的道理。凡人的目光總是短淺的,，也許大多數(shù)人還是選擇去做了違背自己本心的事情,。那么我們來(lái)看最后的結(jié)果是，并非所有的人都能永遠(yuǎn)保持青年性,。就像巴爾扎克說(shuō)：“十全十美是上天的尺度，但追求十全十美是人間的尺度,?！睔v史會(huì)有一個(gè)平衡。
陳越光與“益橋”青年代表
當(dāng)我們講“保持青年性”的時(shí)候,，歷史會(huì)給你做兩種修正,。第一種修正是，歷史會(huì)用它經(jīng)驗(yàn)的尺度,，修正年輕人的思慮不足,；第二就是，歷史是在塵埃中穿行,。也一定會(huì)有這樣那樣的人在世俗中妥協(xié)甚至墮落,，但程度因人而異。此時(shí)歷史就會(huì)進(jìn)行自然修正,，予以平衡,。最后呈現(xiàn)出來(lái)的就是，老年人更寬厚,，因?yàn)樗麄冇懈嗟慕?jīng)驗(yàn),，更謹(jǐn)慎；中年人更有擔(dān)當(dāng),，上有老下有小,，負(fù)重而行，因此具有更多的責(zé)任,；年輕人具有更多青年性,，勇敢而無(wú)畏。并非是所有的人都熱情蓬勃,、一往無(wú)前就是好事,，這樣的民族也容易狂躁,。但如果所有的年輕人都老氣橫秋，沉悶勢(shì)利,，那么這個(gè)民族的前景也是黯淡的,。
堅(jiān)韌·無(wú)畏·創(chuàng)新：企業(yè)家精神的永恒追求
《公益時(shí)報(bào)》：在2018年10月份舉行的“公益與商業(yè)的關(guān)系國(guó)際論壇”中，您拋出“如果企業(yè)的社會(huì)責(zé)任往前推,，最后的走向是不是企業(yè)責(zé)任的最大化就應(yīng)該是企業(yè)本身成為一個(gè)社會(huì)企業(yè),？而如果最終企業(yè)都演變?yōu)樯鐣?huì)企業(yè)，那我們現(xiàn)在所討論的社會(huì)企業(yè)又該何去何從,？”等問(wèn)題,，現(xiàn)在您有答案了嗎？
陳越光：其實(shí)在我的判斷當(dāng)中有這么幾個(gè)要點(diǎn),。第一就是“社會(huì)企業(yè)和企業(yè)的社會(huì)責(zé)任”的不同點(diǎn)是什么,？企業(yè)的社會(huì)責(zé)任是建立在原有企業(yè)的一切屬性不變，企業(yè)以追求利潤(rùn)為目標(biāo),，以企業(yè)投資人的權(quán)力為決定性因素,。企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者是受聘于投資者的，以完成其目標(biāo),。在此前提下,，符合企業(yè)所在地的法律、法規(guī),、公序和道德,，以及人類(lèi)的公共關(guān)懷。而當(dāng)我們講社會(huì)企業(yè)的時(shí)候,，其性質(zhì)仍然是企業(yè),，但在其所有者與經(jīng)營(yíng)者之間的約束環(huán)境已經(jīng)發(fā)生變化了，已將“追求社會(huì)目標(biāo)”作為其第一方向,。
前者是我可以把追求社會(huì)目標(biāo)作為我的手段,，我通過(guò)更好的解決社會(huì)問(wèn)題來(lái)獲得更好的利潤(rùn)。后者來(lái)說(shuō)就剛好相反,，賺取利潤(rùn)是手段,，解決社會(huì)問(wèn)題是目標(biāo)。但當(dāng)企業(yè)責(zé)任最大化時(shí),，它勢(shì)必有一個(gè)終結(jié)之環(huán),。比如我們說(shuō)社會(huì)企業(yè)有邊界嗎？當(dāng)其所有的東西都合法合規(guī)了,，也符合當(dāng)時(shí)人們道德認(rèn)知了,，有邊界嗎？如果說(shuō)它有邊界,，那它做到一定程度以后就到頭了,，就這樣了,。
但隨著社會(huì)的發(fā)展，我們也說(shuō)它可能是沒(méi)有邊界的,。企業(yè)將所有自身該做的都做完了,，再往前邁一步，是否就已經(jīng)演變?yōu)橐粋€(gè)社會(huì)企業(yè)了,？此時(shí)原有的社會(huì)企業(yè)就自然與它合流,，全部社會(huì)企業(yè)化。這是一種可能,。還有一種可能就是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任始終以此為邊界,，是有限的，那到了一定程度就止步了,。
但為什么我會(huì)相信無(wú)限論呢,？如果講以法律法規(guī)為前提，它是有限的,。但我們講道德和人類(lèi)的公共追求的時(shí)候,，它是無(wú)限的。我們對(duì)環(huán)境的追求是無(wú)限的,，人類(lèi)對(duì)環(huán)境的認(rèn)知是無(wú)限的。這部分最后到底會(huì)如何,，值得深思,。
我不太贊成只要解決社會(huì)問(wèn)題的都是社會(huì)企業(yè)的說(shuō)法。嚴(yán)格說(shuō)來(lái),，企業(yè),、社會(huì)企業(yè)、社會(huì)組織以及政府都是解決社會(huì)問(wèn)題的,。不同之處在于,，政府是用公共資源、帶有一定強(qiáng)制手段提供公共產(chǎn)品的方式來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題,。企業(yè)是以個(gè)人資源通過(guò)商業(yè)市場(chǎng)方式來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題并獲取利益,。社會(huì)組織是用個(gè)人和社會(huì)資源、以自愿的方式解決社會(huì)問(wèn)題,，他們的體現(xiàn)方式是通過(guò)其章程和具體分配方式來(lái)完成,。
《公益時(shí)報(bào)》：您如何定義“企業(yè)家精神”？
陳越光：放眼今天這個(gè)時(shí)代,，我想企業(yè)家精神最重要的有幾個(gè)因素：第一是出發(fā)點(diǎn),。西湖大學(xué)校董會(huì)主席錢(qián)穎一，以前在清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院當(dāng)院長(zhǎng),。他說(shuō)他在清華經(jīng)管學(xué)院的時(shí)候,，經(jīng)常請(qǐng)全球知名的企業(yè)家來(lái)座談交流,，比如微軟總裁、FACEBOOK的扎克伯格,，還有柳傳志,、馬化騰等人。每次交流接近尾聲的時(shí)候,，他都要問(wèn)那些嘉賓一個(gè)同樣的問(wèn)題：你做這件事情的最大動(dòng)因是什么,？因?yàn)橥ǔＪ浪滓饬x上的認(rèn)知無(wú)非是為了賺錢(qián)。但他說(shuō)后來(lái)他發(fā)現(xiàn)不是,。他們的最大動(dòng)因都非常一致：好奇心——就是這件事這么做到底行不行,？
這個(gè)答案我們可以回溯到文明的源頭，科學(xué)的最大動(dòng)力就是“好奇”,，就是人類(lèi)對(duì)未知世界不可遏制的好奇心,。所以一個(gè)企業(yè)家懷著解決某種問(wèn)題的熱情、好奇和沖動(dòng),，帶著這樣的愿景去設(shè)想和建構(gòu)未來(lái),，結(jié)果是無(wú)限精彩和玄妙的。
當(dāng)年美國(guó)有兩個(gè)學(xué)者,，做百年企業(yè)的研究,。他們研究當(dāng)中有一個(gè)很有意思的問(wèn)題，就是如果我們站在一個(gè)企業(yè)一百年以后的地方去觀察這個(gè)企業(yè),，你會(huì)思考,，為什么同時(shí)起步的企業(yè)，有的半途夭折,，有的被收購(gòu)兼并,，有的逐漸破敗，最后發(fā)現(xiàn),、市場(chǎng),、技術(shù)和資金的因素都不是最重要的，最后的關(guān)鍵點(diǎn)是——一開(kāi)始你抱持有多大的愿景,，決定和支撐你最后能走多遠(yuǎn)的路,。那些將目標(biāo)設(shè)置過(guò)于功利短期的企業(yè)，一旦目標(biāo)實(shí)現(xiàn)就很容易迷失方向,?；蛘吲d趣轉(zhuǎn)移，接受并購(gòu)或轉(zhuǎn)型,，最后就離自己最初設(shè)定的目標(biāo)越來(lái)越遠(yuǎn),，甚至背道而馳。所以,，內(nèi)在的好奇演化為外在愿景的設(shè)想,，我想這是企業(yè)家精神的第一個(gè)要點(diǎn),。
陳越光簽署““法蘭西學(xué)院 雷恩汪德邁中國(guó)學(xué)獎(jiǎng)”文件
第二，企業(yè)家身上體現(xiàn)出的頑強(qiáng)和堅(jiān)持,。一個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)的道路上困難太多了,，太有理由放棄了。我把人生的道路歸結(jié)為兩種模式,，一種叫做“不敗之道”,，一種叫做“決勝之道”。所謂“不敗之道”就是遭遇大事時(shí),，我在想如何生存下去,？我不能失敗。因此你就會(huì)把那些最具風(fēng)險(xiǎn)的事情去掉了,。但是最大的風(fēng)險(xiǎn)和最大的成功都集中在上面那20%,。即便你事情已經(jīng)做到了8分，上面那2分你沒(méi)有堅(jiān)持完成,，那么最終的結(jié)果也不會(huì)完滿,。
而“決勝之道”是不計(jì)成本得失的。即便前面是萬(wàn)丈深淵,，行路艱難,，但只要心里有一種成就事業(yè)的信念，那就無(wú)懼艱險(xiǎn)坎坷向前走,，摔倒了,，爬起來(lái)接著走就是；掉下去了,，自己早已經(jīng)做好了這種準(zhǔn)備，沒(méi)有可懼怕和后悔的,。就像王船山所謂“行鳥(niǎo)道之志”,，成是天意，敗者本不避敗,，成敗都要繼續(xù)前行,。能做成做好的企業(yè)家，骨子里都有這種東西,，是可以過(guò)生死之關(guān)的,。企業(yè)家精神還有一種特質(zhì)就是變革，這個(gè)它的源頭“好奇心”是一致的,，就是不因成功而守舊,，始終充滿創(chuàng)新變革精神。
《公益時(shí)報(bào)》：這些年您專(zhuān)注于慈善文化的理論研究和實(shí)操,，未來(lái)想做到什么高度,、積累到什么厚度,，就會(huì)對(duì)自己比較滿意？
陳越光：我先說(shuō)我的角色定位,，我并不愿意去做永光這樣有點(diǎn)像“帶頭大哥”似的人物,，我更愿意做的是一個(gè)幕后的支持者。我對(duì)敦和的定位就是“做守道者的同道,，做步行者的陪伴,，做探索者的后援”。
陳越光獲頒中國(guó)青基會(huì)紀(jì)念牌
現(xiàn)在必須要看到年輕人的成長(zhǎng)和崛起,。雖然有時(shí)候我痛心疾首地說(shuō)“你們真是讓我失望”,，但是他們?cè)诼墒欤椅磥?lái)會(huì)達(dá)到我們這一代人經(jīng)驗(yàn)所不可能達(dá)到的高度,。所有以往的經(jīng)驗(yàn)都屬于歷史,，關(guān)鍵的問(wèn)題是未來(lái)并不在今天的延長(zhǎng)線上，那你就要懂得你在昨天和今天的全部經(jīng)驗(yàn)在某一個(gè)角度看是可能歸零,。
我認(rèn)為永光在行業(yè)中間的地位主要有兩個(gè)：首先他是這個(gè)行業(yè)的先行者,，這是歷史造成的。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里,，希望工程在中國(guó)公益慈善領(lǐng)域一枝獨(dú)秀,，我們都受到了永光的影響。他做青基會(huì)的時(shí)候,，我們都去支持他,，那時(shí)我也是志愿者。另外,，永光身上有一種我們這一代人少有的品質(zhì),，他胸懷開(kāi)闊，他成全所有的人,。盡管為此我們也經(jīng)常拿這個(gè)調(diào)侃,，說(shuō)“永光說(shuō)好的人，可未必真的是好的,。但永光說(shuō)不好的人,，那我們肯定不要理他了?！彼莻€(gè)愿意托起別人的人,，這種品質(zhì)在我們這個(gè)時(shí)代是稀有品，極為可貴,。
《公益時(shí)報(bào)》：您評(píng)價(jià)一下自己吧,。
陳越光：我覺(jué)得我是一個(gè)行動(dòng)者，也有點(diǎn)思想。跟這個(gè)行業(yè)里的大部分人來(lái)比,，我算是有比較好的理論素養(yǎng)的,；在學(xué)術(shù)文化領(lǐng)域，我又是少有的管理與判斷兼具的人,。我在理論思維和實(shí)踐管理之間是可以自如往返的,。我不會(huì)去當(dāng)這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)頭人，這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該交給年輕人,，我是他們持續(xù)的支持者,。
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作者/ 文梅
責(zé)任編輯/ 高文興 排版/ 吳麗萍
