世間事總是機緣注定,，強求不可得,?！豆鏁r報》記者約訪浙江敦和慈善基金會（以下簡稱“敦和基金會”）執(zhí)行理事長兼秘書長陳越光,，最早是在2018年初,，最終和他面對面已經(jīng)是2019年新年前夕,。
敦和基金會北京辦公室在清華同方科技大廈,，采訪安排在一間簡樸又不失典雅的會客室,。采訪當天陳越光鼻炎發(fā)作,，鼻塞明顯且夾雜著咳嗽。陳越光一邊笑著說“抱歉”,，一邊表示“不打緊”,。他告訴《公益時報》記者，采訪不一定都按提綱走,，興之所至,，聊到哪里算哪里。
一塵不染的白襯衫,，外罩藏青色西裝外套,，深色褲子加深色皮鞋，并不刻意而自成風格,。這是當天出現(xiàn)在記者面前的陳越光,，和他在會議論壇上的形象風格一致。不同的是,，似乎他每次都會根據(jù)出席活動內容的差別而選擇契合的服裝,。2018年11月舉行的第三屆中國慈善文化論壇上，陳越光一身深色中山裝,，以論壇主席的身份致辭,。當時《公益時報》記者坐在臺下，旁邊有觀眾在小聲嘀咕：“越光老師穿這身真精神,！”
陳越光在2018中國慈善文化論壇
陳越光被稱為“中國公益圈三光”之一,，另外兩位是徐永光和康曉光。徐永光和康曉光因“商業(yè)與公益孰左孰右”之爭引發(fā)業(yè)界熱議,，陳越光備受關注,，是因為敦和基金會向新成立的西湖大學一次性捐贈3億元，他本人亦擔任西湖大學創(chuàng)校校董會成員,。
陳越光自稱“有思想的行動者”,。他的履歷足可印證此言不虛——他參與希望工程20余年，曾擔任中國青基會副理事長,；他做過新聞人,，從一線采編做到總編輯,，先后在《中國殘疾人》、《中國農民》和《科技中國》等多家媒體擔任主要負責人,；他發(fā)起創(chuàng)立銀漢文化傳播公司,，首創(chuàng)中國電視節(jié)目制播分離模式；他曾主持“中華古詩文經(jīng)典誦讀工程”,，引領超過800萬少年兒童賞讀千古美文,。最近幾年，陳越光逐漸將研究重心轉移至中國慈善文化領域,，由他主導與中國慈善聯(lián)合會聯(lián)合主辦的“中國慈善文化論壇”已舉行三屆,。
陳越光與著名學者劉夢溪先生
與陳越光交流,，濃郁的文化氣息撲面而來,。他談吐儒雅亦不失謙遜,，語調溫和亦鏗鏘有力,。他引經(jīng)據(jù)典信手拈來，所感所嘆時時流露出本真自然的家國情懷,。他是一個理性溫和的思考者,，更是一個堅韌執(zhí)著的行動者。在激情澎湃的期許或者冷眼旁觀的質疑過后,，他總能回到當下,，拿出可能參照的實踐依據(jù)和行動方向,。
陳越光與盧邁簽署項目資助合約
陳越光毫不吝惜對同道中人的欣賞與夸贊,。談到與他有著近三十年交情的老友、南都公益基金會理事長徐永光時,，他笑得很開心,。他說：“永光的寬容和胸襟遠勝于我們這一代人的大多數(shù),，他是個愿意托起別人的人,，這種品質在這個時代是稀有品,，極為可貴,。”
陳越光已過花甲之年,，言談中卻涌動著年輕的激情與活力,。雖然有時候他會痛心疾首地說“你們真是讓我失望”，不過他始終相信,，世俗意義的“成功”是供后輩青年砸爛的鎖,，未來這些年輕人必將達到前輩一代人經(jīng)驗所不可能達到的高度,。
“本質上我始終認定一件事：一個人應該一生工作。如果生命最后一刻是倒在工作臺上,，那是人生的幸福。我年輕時候的信念延續(xù)到今天，就是一個人到了白發(fā)蒼蒼之時，心里依然能夠響起咚咚戰(zhàn)鼓，能夠被使命所召喚,。”他說。
這就是陳越光,。
基金會辦大學要克服集中性和專注性不足的短板
《公益時報》：2017年．敦和基金會用兩周時間一次性完成對西湖大學的3億元捐贈,，可見敦和對其期待。作為社會組織,，基金會辦大學的優(yōu)勢在于更有利于集結社會資源,，那它的劣勢可能會是什么？如何揚長避短,？
陳越光：這是一個好問題,。從邏輯上來講，凡事有利必有弊,，有優(yōu)勢也一定有相應的劣勢,，所以此時你一定要考慮的是需要警惕什么,。我們講“集中力量辦大事”，力量得以集中,，這是優(yōu)勢,。那它需要注意的風險就是，這種優(yōu)勢并不一定能夠保障辦好事,。因此這種情況下我們恰恰要注意決策的慎重科學,，包括一定的民主機制來平衡。這才可以說集中力量辦大事,，也才能達到利國利民,、有利于人類進步和諧的初衷。否則,，如果你集中力量辦的事情是反方向的,，那不是很可怕嗎？
從1949年新中國成立以后,，我們國家陸陸續(xù)續(xù)辦起來的大學都是由政府主導的,。就體制特點來說，民間社會力量辦學有兩點優(yōu)勢,。第一是更容易貼近需求,，力求整體決策的科學性；第二,，凡是政府辦的大學用的是納稅人的錢,，必須追求公平第一、卓越第二,。而民間社會力量辦學的時候,，就可以是卓越第一，適當兼顧公平,?；饡k學本身并非是與政府辦學作類比，可以相較而言的是同樣的民間力量辦學的其他主辦方,，比如企業(yè)和個人辦學,。相比之下，基金會辦學具有更好的社會廣泛性,，更有利于吸納和接收社會資源,。與此同時，它可能存在的短板就是集中性和專注性,。如果企業(yè)和個人有辦學愿望,，那么他們會將全部精力和專注傾覆其中,，而基金會這樣的機構則不同,。首先基金會的理事都屬于兼職,，因為無法專注和集中，而往往使得舉辦方的責任旁落,、規(guī)制建立的意見不統(tǒng)一,，導致責權利過于分散。
陳越光在西湖大學成立儀式致辭
所以在此過程中,，我們要強調的首先是分工原則,，基金會更多的責任應體現(xiàn)在籌資，大學日常的管理落實在校董會,，當然校董會是由基金會提名的,。其實緊隨其后的各種挑戰(zhàn)會持續(xù)，校董會也面臨著此類問題,，即他們是否有能力成為一個堅強領導的集體,。這中間當然有一系列的機制，我們也在努力地摸索這方面的工作,。
比如為了便于校董會工作,，更好地體現(xiàn)專業(yè)性，第二次校董會就專門成立了三個專業(yè)委員會,。財務與審計委員會,，我擔任主席，我們在財務與審計委員會第一次會議上就決定,，聘請財務與審計的專家來參與這方面的工作,；薪酬委員會，由校董會主席錢穎一兼任主席,；發(fā)展委員會,，主要任務是進一步吸納和擴大資源，由張磊校董任主席,。以后,還可能設立更多的專業(yè)委員會,。校董會的決策性思想盡可能經(jīng)過專業(yè)委員會的進一步評估，拿出評估的意見和建議,，然后再進入校董會決議,。這樣的基本架構搭建完成后，不僅明確了各自責任,，也為將來長遠的開展工作奠定了基礎,，慢慢磨合，逐漸找到最佳的工作方法和協(xié)作配合流程,。
非凡愿景+科學制度+專業(yè)人才=偉大的基金會
《公益時報》：您認為“要成為偉大的基金會,，必須具備三要素的種子結構：一個偉大的愿景+科學的基金會制度設計+有偉大理想的專業(yè)人才。”可否結合敦和基金會的具體實踐闡釋,？
陳越光：作為一家非公募基金會,，敦和基金會的愿景和使命是“弘揚中華文化、促進人類和諧”,，這兩者是一致且遞進的,。因為我們相信中華文化中自身包含了和諧的種子。中華文化講“天地人”,，認為和諧是天道的自有規(guī)則,，這在《易經(jīng)》中是有具體體現(xiàn)的。之所以說“遞進”,，是指中華文化的擴散力和傳播力越來越發(fā)散,，而且這種愿景的實現(xiàn)是可期的。從某種意義上來說,，我也是因為認同這個愿景而來到敦和基金會,。
所謂“科學的基金會制度設計”，其實質是基于文化支撐,。在文化上面,，我們會提煉出一些原則，這些原則會變成我們的規(guī)則和制度,，在這些規(guī)則和制度中也會越來越創(chuàng)造出豐富的操作手法,。我們講基金會的文化建構，在西方體系里,，一般是權利本位的,，先確定什么是你的權利。而中國文化則不同,，我們提倡責任本位,，是通過責任來體現(xiàn)出一定的權利，或者說用責任來充實權利,。其實你很難界定這兩種哪一個更好,，但無論哪一種強化過頭了都有弊病。個人權利強化過頭,，導致社會整合度就差,；責任權利過頭，就會影響,、甚至侵犯他人的權利,。這里面有個度的問題。
陳越光介紹敦和5周年歷程
如果拿這種文化元素來分解我們工作中的權利和責任問題,，提煉對比,，你會發(fā)現(xiàn),，權利是外在賦予的，可以轉讓,；而責任是自我認知的,，屬于內生，不可轉讓,。那么在含義和文化解讀之后，如何結合我們自身工作進行認知和總結,？
作為一家資助型基金會,，我們采取的是集體用權，個人負責的原則,。即兩頭個人,，中間集體。一頭是項目官員,，其個人完成對項目的評估,、判斷并提出申請。另一頭是授權的項目審批者,。但這個審批的工作流程必須在中間階段完成,，須經(jīng)過集體討論。所以我們規(guī)定,，審批者不準指定項目,，包括我也沒這個權利。中間集體就是我們不準“非會議決策”,，任何一個項目必須經(jīng)過會議決策,，當眾拍板、當眾決策,，最后當眾宣布是否同意執(zhí)行項目,，也不搞票決制。
最后就是我們要匯聚一批有情懷有能力的人一起來做事,。海明威說：“冰山之所以壯觀,，是因為它八分之七在水下?！蔽以?jīng)說過：“做冰山,，不做浮冰?！庇袉T工就問我,，冰山水上的三分之一是什么、水下的三分之二又是什么,？我告訴他,，水上的三分之一就是我們的公益項目,，水下的三分之二包括兩部分，一個是我們的機制和文化,；另外一個就是我們的人員和隊伍,。其實我認為這部分是最應該花力氣的，但目前還有很大的提升空間,，就是以什么樣的方式給予團隊賦能,，需要思考。
《公益時報》：您認為可提升的層面是,？
陳越光：一是可以期待,，但不能著急的東西：經(jīng)驗。這東西只能一路慢慢走慢慢磨,。第二就是需要我們花功夫鉆研琢磨的——工作的建構能力,、舉一反三的能力。這不僅需要經(jīng)驗,，還需要悟性和專業(yè)精神的努力,。
你想到了一點，你還要想到“可能還有哪幾點,？”一個項目起步了,，你要想到三五年以后會怎么發(fā)展？它和其他項目的關聯(lián)度如何,？我們要求從專職到專業(yè)，從專業(yè)到專家,，這也是隊伍培養(yǎng)的途徑之一,。這其中最重要的不是說你正好找到了一個敬業(yè)、有悟性,、肯鉆研的個人,，而是如何變成團隊的工作機制、一種集體的學習,。這種提升值得期待,。
中國慈善文化發(fā)展呈“梯度滯后”
《公益時報》：《慈善法》第88條提出了“采取措施弘揚慈善文化，培育公民慈善意識”等方面的內容,。據(jù)您觀察,，當下實際現(xiàn)狀與此要求是否匹配契合？
陳越光：這件事情沒法量化,。作為法律法規(guī),，它只能講范圍和方向，而不是可實現(xiàn)的占比指標,。關于慈善文化領域的評價,，我有一個基本的判斷和歸納：“梯度滯后現(xiàn)象”,。當下中國可以說是中國慈善發(fā)展最快，形成最好,、也是規(guī)模最大的歷史時期,。但總體上來說，慈善事業(yè)發(fā)展滯后于中國社會經(jīng)濟文化整體發(fā)展,；在慈善事業(yè)內部來說,，慈善文化滯后于慈善組織的發(fā)展；在慈善文化內部來說,，慈善教育研究滯后于慈善傳播的發(fā)展,；在慈善研究領域內，對慈善最深層次的意識,、倫理文化對慈善行為的支撐滯后于慈善項目研究和方法研究,。
《公益時報》：原因是,？
陳越光：一是我們對于慈善這個問題的認識是有轉折的,。在改革開放之前，我們認為慈善并非社會主義的命題,，而被認為是資本主義表象虛偽的要求,。所以新中國成立以來，我們并沒有發(fā)展出一套轟轟烈烈的慈善體系,，民政部專設了救災職能部門就可以了,。基于此,，中國的當代慈善事業(yè)其實完全是和改革開放同步的,，觀念和時間都是趨同的。
陳越光在2018中國慈善年會
二是當我們開始認識到社會對慈善有需求并開始學習西方慈善組織的做法,。但因為背后的文化和意識層面有所區(qū)別,，所以中國的NGO組織基本都是從方法層入口，然后在其表面層,、物化層來結果,，因而會比較缺乏對深層文化支撐的關注和研究。這中間涉及到我們對中國慈善文化的結構性研究,，它總體是三層結構,。其內層是哲學的、倫理的,。
從儒家文化而言,，你可能崇尚“仁者愛人”，是“己欲立而立人,，己欲達而達人”,。而且中國文化里面不認為“貧”為惡,，而是認為“君子固貧”。若你是基督徒,，你會認為上帝就是窮的,，就是融入在窮人當中的；若你是佛教徒,，你會認為眾生是根,，菩薩是果，以“慈悲澆果”,。
中國開始投入社會慈善,，是在明清之間。而真正開始學習西方,，就要關注其治理結構,、操作手段以及項目產(chǎn)品化問題。再往后又借鑒了非營利部門,、第三部門,、公民社會，集納了對于社會組織的基本理念,。
西方國家是十六,、十七世紀開始聚焦社會，二十世紀前半葉就出現(xiàn)了各種現(xiàn)代基金會,、公益組織和慈善組織,，中間融匯了大量的理念和方法問題。而我們中間是缺乏這些軌跡的,，有很多東西都是后來學來的,。但如何將我們內在固有的文化基因和你的項目完成一種有機的聯(lián)結，這是我們做的很不夠的,，也是最薄弱的,，最需要加強的東西。否則,，你永遠是兩張皮——你內心的情懷是責任本位的,，但實際操作卻不同，你會很別扭,，沒有從內心認知和理解,，沒法在現(xiàn)實中很好的體現(xiàn)出來。而且我們如果把本機構的制度搞成權力本位,，這種情況下,，你的慈善理念和認知也很難生根發(fā)芽并且將其持續(xù)下去。
商業(yè)手段融合慈善力量須警惕手段異化和“水土不服”
《公益時報》：近年來中國商業(yè)氛圍的濃厚和資本市場的強大會否對慈善文化形成沖擊和影響,？
陳越光：其實商業(yè)化也是一種文化,。只不過是用商業(yè)規(guī)則的文化來等同于慈善規(guī)則的文化,。這只能說在文化中間的區(qū)別問題。而商業(yè)規(guī)則的引進對慈善文化的發(fā)展是兩方面的作用,。一方面是推動和促進,，它擴大了慈善的范圍，但與此同時沒辦法的是增加手段也會異化某些方面,。我不主張站在慈善文化領域的門口當守門員,，說：“但凡不屬于慈善文化的都出去，我們要讓內部純而又純,！”
陳越光在2018GPL善財匯年度盛典
我們要允許在慈善領域內部豐富多元的機制參與慈善,，讓慈善具有更好的開放性，從而更好地解決社會問題,，在這一點上不用區(qū)分你是什么出發(fā)點,。但必須有所鑒別的是慈善主體。參與個體的認知需要自我完成,，當參與者是法人主體的時候,，就要根據(jù)法律法規(guī)的界定，你是營利還是非營利,。但不管是營利或者非營利,，我們都歡迎商業(yè)機構參與慈善事業(yè),，擴大慈善力量,。而在慈善非營利機構中使用了營利機構的手段，這中間要注意手段的異化和水土不服,。要對手段有一定的加工改造,。
非營利機構在借鑒一種商業(yè)模式的時候，不可能百分之百的照抄,，否則就是兩種結果——一種是在商業(yè)機構用得很順暢的模式在非營利機構用就磕絆很多,，包括KPI考核，如果你不進行改造,，效果就會大打折扣,。另一種情況是當你采用商業(yè)模式之后，你自己的項目導向就完全變成績效導向,本來是助人為出發(fā)點,，最后變成單純績效觀,、甚至以追求商業(yè)利益為中心了。
所以,，一定要以非營利機構,、慈善機構、公益機構的本質屬性去改變商業(yè)手段,，在改變中借用和利用商業(yè)手段,。
世俗意義的“成功”是供后輩青年砸爛的鎖
《公益時報》：您倡導慈善文化研究領域的青年學者要有“青年性”,，然而那種無畏無懼、敢于挑戰(zhàn)創(chuàng)新并打破一切枷鎖的不俗,，該如何在世俗的洪流中堅守,？
陳越光：提到這個問題，我們首先要明了,，青年性的本質是什么,？那就是你滿腹的衷腸還沒有被世故人情所玷污和沖淡，因此你還會熱淚涔涔,，而不僅僅是因為個人的不幸,。因此無論天涯海角，你還看得到,、聽得見不公平,、不正義的事情，就像風一樣狂飛起來,；因此你不會被高高在上的權威所嚇倒,，而是本能的產(chǎn)生一種挑戰(zhàn)的熱情。在你眼里的成功,，是供后人和年輕人去砸爛的鎖,。一個人具有青年性，就是回到他的本質和本元,，回到內心最自然的狀態(tài),。
《公益時報》：做到這一點何其難。
陳越光：人其實是這樣,，要看自己往哪頭去付出,。即便你要去追逐名利，也是要付出很大代價的,。你要把自己變得城府頗深,，喜怒不形于色，要學會拍馬屁,，要揣摩領導心思,，然后去換取自己祈求的一點利益，那也是很累的,。保持青年性當然也是很難的,，但這是你本來就有的東西。正如在王陽明看來,，一面鏡子模糊了,，照不清東西了，不是要在鏡子上加什么，而是要擦拭干凈才能看清楚,。
保持青年性就是擦鏡子,，也是同樣的道理。凡人的目光總是短淺的,，也許大多數(shù)人還是選擇去做了違背自己本心的事情,。那么我們來看最后的結果是，并非所有的人都能永遠保持青年性,。就像巴爾扎克說：“十全十美是上天的尺度,，但追求十全十美是人間的尺度?！睔v史會有一個平衡,。
陳越光與“益橋”青年代表
當我們講“保持青年性”的時候，歷史會給你做兩種修正,。第一種修正是,，歷史會用它經(jīng)驗的尺度，修正年輕人的思慮不足,；第二就是,，歷史是在塵埃中穿行。也一定會有這樣那樣的人在世俗中妥協(xié)甚至墮落,，但程度因人而異,。此時歷史就會進行自然修正，予以平衡,。最后呈現(xiàn)出來的就是,，老年人更寬厚，因為他們有更多的經(jīng)驗,，更謹慎,；中年人更有擔當,，上有老下有小,，負重而行，因此具有更多的責任,；年輕人具有更多青年性,，勇敢而無畏。并非是所有的人都熱情蓬勃,、一往無前就是好事,，這樣的民族也容易狂躁。但如果所有的年輕人都老氣橫秋,，沉悶勢利,，那么這個民族的前景也是黯淡的。
堅韌·無畏·創(chuàng)新：企業(yè)家精神的永恒追求
《公益時報》：在2018年10月份舉行的“公益與商業(yè)的關系國際論壇”中,，您拋出“如果企業(yè)的社會責任往前推,，最后的走向是不是企業(yè)責任的最大化就應該是企業(yè)本身成為一個社會企業(yè),？而如果最終企業(yè)都演變?yōu)樯鐣髽I(yè)，那我們現(xiàn)在所討論的社會企業(yè)又該何去何從,？”等問題,，現(xiàn)在您有答案了嗎？
陳越光：其實在我的判斷當中有這么幾個要點,。第一就是“社會企業(yè)和企業(yè)的社會責任”的不同點是什么,？企業(yè)的社會責任是建立在原有企業(yè)的一切屬性不變，企業(yè)以追求利潤為目標,，以企業(yè)投資人的權力為決定性因素,。企業(yè)的經(jīng)營者是受聘于投資者的，以完成其目標,。在此前提下,，符合企業(yè)所在地的法律、法規(guī),、公序和道德,，以及人類的公共關懷。而當我們講社會企業(yè)的時候,，其性質仍然是企業(yè),，但在其所有者與經(jīng)營者之間的約束環(huán)境已經(jīng)發(fā)生變化了，已將“追求社會目標”作為其第一方向,。
前者是我可以把追求社會目標作為我的手段,，我通過更好的解決社會問題來獲得更好的利潤。后者來說就剛好相反,，賺取利潤是手段,，解決社會問題是目標。但當企業(yè)責任最大化時,，它勢必有一個終結之環(huán),。比如我們說社會企業(yè)有邊界嗎？當其所有的東西都合法合規(guī)了,，也符合當時人們道德認知了,，有邊界嗎？如果說它有邊界,，那它做到一定程度以后就到頭了,，就這樣了。
但隨著社會的發(fā)展,，我們也說它可能是沒有邊界的,。企業(yè)將所有自身該做的都做完了，再往前邁一步，是否就已經(jīng)演變?yōu)橐粋€社會企業(yè)了,？此時原有的社會企業(yè)就自然與它合流,，全部社會企業(yè)化。這是一種可能,。還有一種可能就是企業(yè)的社會責任始終以此為邊界,，是有限的，那到了一定程度就止步了,。
但為什么我會相信無限論呢,？如果講以法律法規(guī)為前提，它是有限的,。但我們講道德和人類的公共追求的時候,，它是無限的。我們對環(huán)境的追求是無限的,，人類對環(huán)境的認知是無限的,。這部分最后到底會如何，值得深思,。
我不太贊成只要解決社會問題的都是社會企業(yè)的說法,。嚴格說來，企業(yè),、社會企業(yè),、社會組織以及政府都是解決社會問題的。不同之處在于,，政府是用公共資源,、帶有一定強制手段提供公共產(chǎn)品的方式來解決社會問題。企業(yè)是以個人資源通過商業(yè)市場方式來解決社會問題并獲取利益,。社會組織是用個人和社會資源,、以自愿的方式解決社會問題，他們的體現(xiàn)方式是通過其章程和具體分配方式來完成,。
《公益時報》：您如何定義“企業(yè)家精神”,？
陳越光：放眼今天這個時代，我想企業(yè)家精神最重要的有幾個因素：第一是出發(fā)點,。西湖大學校董會主席錢穎一,，以前在清華大學經(jīng)濟管理學院當院長。他說他在清華經(jīng)管學院的時候,，經(jīng)常請全球知名的企業(yè)家來座談交流，比如微軟總裁,、FACEBOOK的扎克伯格,，還有柳傳志、馬化騰等人。每次交流接近尾聲的時候,，他都要問那些嘉賓一個同樣的問題：你做這件事情的最大動因是什么,？因為通常世俗意義上的認知無非是為了賺錢。但他說后來他發(fā)現(xiàn)不是,。他們的最大動因都非常一致：好奇心——就是這件事這么做到底行不行,？
這個答案我們可以回溯到文明的源頭，科學的最大動力就是“好奇”,，就是人類對未知世界不可遏制的好奇心,。所以一個企業(yè)家懷著解決某種問題的熱情、好奇和沖動,，帶著這樣的愿景去設想和建構未來,，結果是無限精彩和玄妙的。
當年美國有兩個學者,，做百年企業(yè)的研究,。他們研究當中有一個很有意思的問題，就是如果我們站在一個企業(yè)一百年以后的地方去觀察這個企業(yè),，你會思考,，為什么同時起步的企業(yè)，有的半途夭折,，有的被收購兼并,，有的逐漸破敗，最后發(fā)現(xiàn),、市場,、技術和資金的因素都不是最重要的，最后的關鍵點是——一開始你抱持有多大的愿景,，決定和支撐你最后能走多遠的路,。那些將目標設置過于功利短期的企業(yè)，一旦目標實現(xiàn)就很容易迷失方向,?；蛘吲d趣轉移，接受并購或轉型,，最后就離自己最初設定的目標越來越遠,，甚至背道而馳。所以,，內在的好奇演化為外在愿景的設想,，我想這是企業(yè)家精神的第一個要點。
陳越光簽署““法蘭西學院 雷恩汪德邁中國學獎”文件
第二,，企業(yè)家身上體現(xiàn)出的頑強和堅持,。一個企業(yè)成長的道路上困難太多了,，太有理由放棄了。我把人生的道路歸結為兩種模式,，一種叫做“不敗之道”,，一種叫做“決勝之道”。所謂“不敗之道”就是遭遇大事時,，我在想如何生存下去,？我不能失敗。因此你就會把那些最具風險的事情去掉了,。但是最大的風險和最大的成功都集中在上面那20%,。即便你事情已經(jīng)做到了8分，上面那2分你沒有堅持完成,，那么最終的結果也不會完滿,。
而“決勝之道”是不計成本得失的。即便前面是萬丈深淵,，行路艱難,，但只要心里有一種成就事業(yè)的信念，那就無懼艱險坎坷向前走,，摔倒了,，爬起來接著走就是；掉下去了,，自己早已經(jīng)做好了這種準備,，沒有可懼怕和后悔的。就像王船山所謂“行鳥道之志”,，成是天意,，敗者本不避敗，成敗都要繼續(xù)前行,。能做成做好的企業(yè)家,，骨子里都有這種東西，是可以過生死之關的,。企業(yè)家精神還有一種特質就是變革,，這個它的源頭“好奇心”是一致的，就是不因成功而守舊,，始終充滿創(chuàng)新變革精神,。
《公益時報》：這些年您專注于慈善文化的理論研究和實操，未來想做到什么高度,、積累到什么厚度,，就會對自己比較滿意？
陳越光：我先說我的角色定位,，我并不愿意去做永光這樣有點像“帶頭大哥”似的人物,，我更愿意做的是一個幕后的支持者,。我對敦和的定位就是“做守道者的同道,，做步行者的陪伴,，做探索者的后援”。
陳越光獲頒中國青基會紀念牌
現(xiàn)在必須要看到年輕人的成長和崛起,。雖然有時候我痛心疾首地說“你們真是讓我失望”,，但是他們在慢慢成熟，而且未來會達到我們這一代人經(jīng)驗所不可能達到的高度,。所有以往的經(jīng)驗都屬于歷史,，關鍵的問題是未來并不在今天的延長線上，那你就要懂得你在昨天和今天的全部經(jīng)驗在某一個角度看是可能歸零,。
我認為永光在行業(yè)中間的地位主要有兩個：首先他是這個行業(yè)的先行者,，這是歷史造成的。在很長一段時間里,，希望工程在中國公益慈善領域一枝獨秀,，我們都受到了永光的影響。他做青基會的時候,，我們都去支持他,，那時我也是志愿者。另外,，永光身上有一種我們這一代人少有的品質,，他胸懷開闊，他成全所有的人,。盡管為此我們也經(jīng)常拿這個調侃,，說“永光說好的人，可未必真的是好的,。但永光說不好的人,，那我們肯定不要理他了?！彼莻€愿意托起別人的人,，這種品質在我們這個時代是稀有品，極為可貴,。
《公益時報》：您評價一下自己吧,。
陳越光：我覺得我是一個行動者，也有點思想,。跟這個行業(yè)里的大部分人來比,，我算是有比較好的理論素養(yǎng)的；在學術文化領域,，我又是少有的管理與判斷兼具的人,。我在理論思維和實踐管理之間是可以自如往返的,。我不會去當這個領域的領頭人，這個領域應該交給年輕人,，我是他們持續(xù)的支持者,。
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作者/ 文梅
責任編輯/ 高文興 排版/ 吳麗萍
