與北京嫣然天使兒童基金會法律顧問、北京縱橫律師事務(wù)所合伙人王慧正式約采之前,，《公益時報》記者曾與她在電話中有過幾次簡單交流,。那時僅憑聲音判斷,，王慧應(yīng)該和影視劇中所有女律師的形象一樣：價格不菲的職業(yè)套裝,，精致細(xì)膩的妝容,，還有舉手投足間時而流露出的老辣干練和殺伐果斷,。
然而,，真正與王慧面對面，她清秀內(nèi)斂中透出的幾分文弱還是讓《公益時報》記者有些意外,。她以素顏示人,，齊耳的短發(fā)亦未精心打理，身著淡灰色的針織圓領(lǐng)短袖衫——完全不是人們固有印象中的女律師形象,。也許是不少人初見她時都表達(dá)過這種相同的感覺,，她笑著對記者說：“你可別被我的外表騙了!我一點也不‘文弱’!”
王慧是北京人，但說話并沒有那么典型的兒化音,。采訪話入正題之后,，她開始逐漸釋放“北京大妞”的性格特質(zhì)：說話語速快，嗓門偏大，情緒激動時還夾雜著各種手勢比劃,。
王慧說自己對語言表達(dá)有著天然的駕馭能力和親近感——高中時她曾獲得全國青年演講大賽第一名;大學(xué)時代表北大參加過全國大專辯論賽;后來還在央視做過幾屆全國大專辯論賽的評委,。就教育背景來說，她的求學(xué)經(jīng)歷也讓不少人羨慕：讀完了北京大學(xué)法學(xué)的學(xué)士和碩士之后,，王慧還曾遠(yuǎn)赴美國賓夕法尼亞大學(xué)深造,。
讓王慧刻骨銘心的是入職第一天的經(jīng)歷?！澳翘煳以谵k公室疊了一整天的白花,，當(dāng)時所里的一位女律師意外被害，我和律所的同事給她準(zhǔn)備追悼會,，我負(fù)責(zé)疊悼念用的白花,。”
王慧這位女同事被殺害時剛?cè)鲱^,。一名專業(yè)律師在最美的年華猝然離去,，這讓王慧第一次覺得，“律師”這個職業(yè)遠(yuǎn)比她最初想像的要復(fù)雜艱難得多,。
“那次追悼會,，很多律師同仁都流著淚寫了感情真摯的悼詞，場面特別的感人,。我始終覺得,，在我律師生涯第一天留下的這個烙印，對我整個職業(yè)生涯是一種預(yù)示,，就是律師這個職業(yè)它是游走于熱和冷之間的,。”
從業(yè)近二十年來,，王慧的業(yè)務(wù)領(lǐng)域主要集中于民商事訴訟,、仲裁和非營利組織的法律服務(wù)。她曾為中華少年兒童慈善救助基金會(以下簡稱“兒慈會”)擔(dān)任法律顧問5年,，目前還擔(dān)任著多家公益機(jī)構(gòu)的法律顧問,，包括由知名藝人李亞鵬和王菲共同創(chuàng)建的嫣然天使基金(以下簡稱“嫣然”)的基礎(chǔ)上，于2016年7月創(chuàng)辦的北京嫣然天使兒童基金會,、桃花源生態(tài)保護(hù)基金會,、長江商學(xué)院教育發(fā)展基金會等知名機(jī)構(gòu)。
2015年8月,，兒慈會理事長王林接受《公益時報》訪問時表示,，感謝“小數(shù)點事件”這場風(fēng)波，讓基金會在悶頭前進(jìn)的道路上突然警醒,，開始重視內(nèi)部建設(shè)
2012年12月,，"兒慈會"因2011年財務(wù)報表中出現(xiàn)小數(shù)點錯誤,，引發(fā)輿論質(zhì)疑。王慧以基金會法律顧問的身份參與了此事的處理,。時隔7年再度回首,，王慧覺得這件事其實從壞事最終變成了好事。
“‘小數(shù)點事件’讓兒慈會從中看到了機(jī)構(gòu)未來發(fā)展過程中什么是應(yīng)該堅持的,，什么是應(yīng)該調(diào)整的,，什么是應(yīng)該改變的。此后這些年來,，兒慈會在基金會理事長王林的帶領(lǐng)下,，以此為契機(jī)重新出發(fā)，反倒實現(xiàn)了不破不立,?！蓖趸壅f。
2018年,，李亞鵬接受采訪時說明了自己的態(tài)度：“一個公眾質(zhì)疑你一個機(jī)構(gòu),，我要審計你，這件事情沒有錯,。”
2014年1月,， 周曉赟在其微博發(fā)布了對嫣然財務(wù)信息的若干質(zhì)疑，王慧作為嫣然的律師全程參與,。她告訴《公益時報》記者,，這件事在當(dāng)時對嫣然造成了很大的影響，以至于此事發(fā)生后的小半年時間里,，嫣然的募款額極少,，原本有過合作的一些海外機(jī)構(gòu)也覺得嫣然是個有問題的基金會，不敢再繼續(xù)捐贈,。
王慧對當(dāng)年那一幕至今記憶猶新,。“當(dāng)時那種情形確實令人遺憾,，好在最后民政部給出的結(jié)論是‘經(jīng)調(diào)查，無被舉報問題’,，還了嫣然一個清白,。這場輿論風(fēng)波過后，李亞鵬感慨萬分地跟我說：“王慧啊,，我演了這么多戲,，都沒有我這一年更具戲劇性啊?！?/span>
王慧表示,，經(jīng)過此前的風(fēng)波,，嫣然對旗下公益項目的運(yùn)作流程更加嚴(yán)謹(jǐn)規(guī)范，無論遇到任何法律事務(wù),，都會經(jīng)過她的再三確證和最終簽批,，才會予以執(zhí)行。
“古人講‘德乃心大’,。任何時候,，一個人有難或陷入困境時，如果能夠站在一個更大的格局和視角去對待是很不容易的,。從這個角度講,，我對李亞鵬先生還是很有敬意的?！?/span>
在王慧看來,，無論是當(dāng)年兒慈會的“小數(shù)點事件”還是嫣然的財務(wù)風(fēng)波，都成了他們得以在波折磕絆中重新崛起的奠基石,，且最終實現(xiàn)了“鳳凰涅槃”,。
王慧從不迷信所謂“權(quán)威”的職場觀點，她希望新近加入的律師同仁能夠拓寬思維,，向法律“通才”的方向發(fā)展創(chuàng)新,，而不是一味地在某一領(lǐng)域“死磕”。她認(rèn)為,，在法律事務(wù)處理的過程中,，真正決定勝敗、最后的臨門一腳,，往往不是單憑簡單的法律知識所能駕馭和處置,，靠的是律師對社會認(rèn)知的深刻度、對整體情勢的判斷力,，即如何運(yùn)用綜合的法律思維將各方利益關(guān)系予以平衡,。
為諸多公益組織提供法律服務(wù)的這些年，王慧感到最富挑戰(zhàn)的還是如何站在律師的角度,，對慈善機(jī)構(gòu)所涉的各類合同予以設(shè)計完善,，保證其不會觸碰法律紅線，在實現(xiàn)一些突破的同時,，確保其安全運(yùn)營,。比如說，有些企業(yè)對特定類型的基金會進(jìn)行捐贈,，其實質(zhì)是想采購服務(wù),，這對于基金會運(yùn)作的合法、合規(guī)性可能就會帶來一些問題,。這種情況下,，給予基金會什么樣的建議,，合同上做什么樣的變通，都是律師需要斟酌細(xì)思的,。對于一些涉及到產(chǎn)品的公益項目,，王慧會依據(jù)是否為持續(xù)性產(chǎn)品以及產(chǎn)品是否可界定為公益產(chǎn)品而建議公益機(jī)構(gòu)區(qū)別劃分明確的路徑。
“目前的法律環(huán)境對于基金會從事一些公益創(chuàng)新是有一些不確定以及模糊性的;與此同時,，當(dāng)下的社會環(huán)境又實實在在存在相當(dāng)一些捐贈人總對捐款有附加目的或訴求,。如果基金會每拿來一個項目報審，作為律師你都是對照法律一味搖頭說“不行,、不行!那基金會也該哭了,。因為他們沒法干了?！?王慧笑言,。
“我一直非常欣賞日本法學(xué)家西原春夫在闡述《刑法的臉》的一段演講辭，大意是：‘作為一名裁判者,，當(dāng)你通過最審慎地研究,，對嫌疑人報以最大的體諒而仍不得不對他做出死刑判決，這一過程中,，你應(yīng)該淚流滿面,。’這段演講詞深入我心,。我覺得作為一名法律人,，時刻需要以最冷靜的思維去處理案件，最審慎的角度去運(yùn)用法律,，而在此過程中,，永遠(yuǎn)不要失去你熱忱的心?！苯Y(jié)束采訪時,，王慧這樣說。
正視風(fēng)波 擁抱涅槃
《公益時報》：2014年,，嫣然天使基金在財務(wù)問題方面遭人舉報,，事后你曾作為法務(wù)人員參與了此事處理的全過程。時隔5年后的今天,，你如何總結(jié)和品評?
王慧：此事發(fā)生不久,，李亞鵬輾轉(zhuǎn)通過朋友介紹找到我，希望我能夠作為法律顧問幫他們處理此事,。當(dāng)時正值我眼病發(fā)作，形象很丑,，健康狀態(tài)也不好,。但我覺得事情到了這個地步,，作為律師若不能及時去做這件事，嫣然的處境可能就會很被動,，對它未來的發(fā)展影響也會很大,，我就帶病接受了委托。
見到李亞鵬的那天,，他很認(rèn)真地在公司黑板上寫了滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)淖?，全都是關(guān)于此事的研究分析。他特別感慨地說,，“現(xiàn)在社會公眾對公益慈善的了解實在太少了,，王律師你能不能借此機(jī)會給大家上一堂這方面的法律課?！蔽耶?dāng)時一聽愣了,，這可真是一個如假包換的“靖哥哥”——都火燒眉毛了，不去想著怎么給自己解圍,，還想著給大家普法……李亞鵬當(dāng)年是作為理科生考入中央戲劇學(xué)院的,，雖然他是搞藝術(shù)工作的，但邏輯思維非常強(qiáng),，而且將周曉赟對嫣然的質(zhì)疑做了整體的邏輯分析,，梳理的很清楚。
回過頭來再看這件事,，我特別深刻的理解了叔本華說過的一句話：“往墻上扔的泥巴多了,，早晚墻上也得沾到一些?！蔽矣X得嫣然這件事就印證了這句話——當(dāng)某段時間內(nèi),，公眾和媒體因為某事的導(dǎo)火索，齊刷刷地質(zhì)疑你,、甚至認(rèn)定你做了某件事,，那么結(jié)果就像叔本華說的，最后無論真相究竟怎樣,，你也得沾上泥巴,。當(dāng)時這件事對嫣然影響很大，以至于此事發(fā)生后的小半年時間里,，嫣然的募款額極少,，原本有過合作的一些海外機(jī)構(gòu)也覺得嫣然是個有問題的基金會，不敢再繼續(xù)捐贈合作,，確實遺憾,。
好在現(xiàn)在嫣然的秘書長芳芳是個很有作為的負(fù)責(zé)人，當(dāng)年在一個很難的環(huán)境下接盤,。她以十分純粹的慈善之心開展工作,，使得嫣然得以較快的走出陰影,，把昔日粘在墻上的泥巴洗掉了，這也是讓我稍感欣慰的一點,。
我還想談的一點感受就是對媒體的一點認(rèn)識,。任何一家媒體，你要寫出吸引眼球的東西是不難的,，更難的是堅守一種良知和客觀的職業(yè)精神寫出的報道,，如果這樣還能吸引眼球，這讓我佩服,。特別是在今天的社會發(fā)展環(huán)境下,，媒體人能夠保持自身的新聞操守和職業(yè)良知，就是最大的公益和善,。
推動啟蒙 激蕩前行
《公益時報》：現(xiàn)實操作中,，你覺得社會公眾對公益慈善的認(rèn)知程度如何?
王慧：我覺得目前國內(nèi)公眾對于公益慈善的認(rèn)知還處于一個比較初級的階段，相比之下,，發(fā)達(dá)國家在這方面的認(rèn)知已經(jīng)比較成熟,。舉個例子，我有一個世界500強(qiáng)的企業(yè)客戶,，這家企業(yè)的一位高管跟我說：“如果跟我們合作的公益機(jī)構(gòu)在談及捐贈合作時,，不提10%管理費(fèi)的支出，我都不敢把善款交給他們?nèi)ゴ蚶?。因為無論做什么善事,，你一定是要有成本的。你只有請到了有水平的專業(yè)人士去做這件事,，我才敢相信我那90%的錢是花到了實處,。可如果你不提這10%的管理費(fèi),，我反倒心驚膽戰(zhàn),。”
我覺得這種看法和觀點才是比較成熟的認(rèn)知,?？墒俏覀冇胁簧偕鐣娋蜁J(rèn)為：“既然是‘善款’，那就要全部投入做公益慈善,，你怎么還能提管理費(fèi)呢?”公益慈善組織是以開展公益慈善活動為本職,，但并不代表他們不食人間煙火。這一點需要理性的分開,。包括公益慈善組織聘請法務(wù),、審計等第三方采購服務(wù)，好像也有人認(rèn)為花錢越少越好，不花錢最好——那你怎么可能對應(yīng)到有價值的服務(wù)呢?
我在美國賓夕法尼亞大學(xué)讀書的時候就知道：蓋茨基金會,、福特基金會等這些知名慈善機(jī)構(gòu),，經(jīng)常都能夠聘請到常青藤學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生。這說明一點：只有薪資待遇在一個相對匹配的程度,，才能找到合適的人才，否則你就會始終處在一種低水平的運(yùn)作狀態(tài),，而低水平勢必意味著低效,。
從捐贈人角度而言，他們應(yīng)該擁有什么樣的權(quán)利和義務(wù),，往往捐贈人自己并不清楚,，我們的公眾更不了解。所以這些年我國公益慈善事業(yè)發(fā)展進(jìn)步的同時,，公眾的啟蒙和認(rèn)知也是非常值得重視的一個問題,，但同時也會是一條比較漫長的道路。
2014年,，嫣然受到周曉赟的質(zhì)疑,，社會輿論非常強(qiáng)烈。那陣子李亞鵬一度是想打名譽(yù)侵權(quán)官司的,，我也花了很多的時間和精力集中整理網(wǎng)友們就此事的各種評論,。我覺得這些評論確實給李亞鵬造成了很大的情感上的傷害?？戳诉@些評論之后,，我對相當(dāng)一部分公眾確實比較失望，有些網(wǎng)友語言之激烈和暴力程度讓人吃驚,。這既體現(xiàn)出很多國人在公益慈善方面認(rèn)知的匱乏和膚淺,，也體現(xiàn)出老子所云‘多者不善’，人性深處總有一種見不得你好,、巴不得你不好的“暗”,。
而對于公益組織來說，越是碰到這種突發(fā)的問題,，我以為越應(yīng)該奉行老子的一句話“修之身,，其德乃真?！睙o論是一個人還是一家機(jī)構(gòu),，所有的時間和精力都應(yīng)該用作修煉內(nèi)功。對于公益組織也是一樣的道理,，如何將你的項目打造的盡善盡美,，如何給你的捐贈人提供最佳服務(wù)、提供最詳實的捐贈人報告，以及如何通過你這家公益組織建立起影響力等等,。如果公益領(lǐng)域的所有機(jī)構(gòu)都將著眼點置于修煉內(nèi)功,，我相信在看似蹣跚漫長的道路中點滴付出、扎實推進(jìn),，最終必將贏得成功,。這種成功一定如同“老牛流口水一般”，一點一滴地流芳百世,。
《公益時報》：那你覺得社會公眾公益慈善的意識喚醒和正向認(rèn)知,，誰才是合適的推手?
王慧：我認(rèn)為這種推手還是應(yīng)該由那些有業(yè)界名望、有社會影響,，而且對慈善公益有相對比較成熟認(rèn)知的人士來擔(dān)當(dāng),。鑒于他們在各自行業(yè)和領(lǐng)域的號召力和感染力，慢慢地推動和引領(lǐng),，一定會有積極效果,。
《公益時報》：你曾經(jīng)為國外慈善機(jī)構(gòu)提供過法律服務(wù)。與國內(nèi)公益慈善機(jī)構(gòu)相比,，整體印象如何?
王慧：就捐贈文案的草擬和呈現(xiàn)來說,，咱們國內(nèi)和國外不是一個量級。他們的捐贈人報告做的太棒了!特別的詳實,，諸如時間,、地點、金額大小,、構(gòu)成人員,、每一筆資金的進(jìn)出等，但凡能想到的細(xì)節(jié)人家都體現(xiàn)了,，這可能也跟他們的捐贈企業(yè)都是諸如耐克這樣的世界級大企業(yè)要求本身就高有關(guān),。再一個，國外的基金會工作程序性非常強(qiáng),，逐級申報審批都有一個很清晰的流程;每一個項目的可操作與否,，其論證也非常嚴(yán)謹(jǐn)。我特別希望將來國內(nèi)和國外的基金會有一定的交流和融合,，從而促進(jìn)國內(nèi)基金會更大的發(fā)展,。當(dāng)然，這又會再一次提到捐贈人的問題,。目前國內(nèi)捐贈人的認(rèn)知和意識與歐美發(fā)達(dá)國家差距不小,，甚至有些捐贈人的目的不夠純粹，不排除還會有其他一些“想法”,，這也導(dǎo)致中國基金會發(fā)展面臨被動和困境,。所以我說任何一個社會的文明度提升,，一定是整體的行為，而非哪個因素的單純努力,，是取決于中國社會,、民眾、企業(yè)等諸多因素對公益慈善的理解和認(rèn)知,，在相互促進(jìn)和激蕩中前進(jìn),，是整個社會慈善文化相對成熟后方能實現(xiàn)的愿景。
法律專著 打通認(rèn)知
《公益時報》：2018年末,，你推出《并非如此—慈善公益法律實務(wù)》一書,，該書創(chuàng)作初衷何在?
王慧：我曾經(jīng)接待過不少前來咨詢的頂級企業(yè)家和知名大律師，因為他們都想做公益做慈善,。接待的多了，我也難免有些沾沾自喜,，因為我突然發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在幫助公益慈善機(jī)構(gòu)做的這些法務(wù)工作,，也是很有用的一個專業(yè)。同時我也發(fā)現(xiàn),，無論是頂級企業(yè)家還是知名人士在咨詢的過程中,，對基本的公益慈善常識都不懂，但我也在思考：他們不懂的東西究竟是什么?最終得出的結(jié)論是,，他們不能把慈善法律法規(guī)和公益機(jī)構(gòu)的實操對接和融合起來,。比如一個企業(yè)家告訴你他把善款捐給了基金會，但你一了解才知道,，其實是基金會下面的一個專項基金,，你再去深入，問他知不知道專項基金有什么權(quán)利和義務(wù),，他就都一概不知了,。我是希望通過我的這本書打通幾個認(rèn)知渠道—— 一個是企業(yè)家和社會知名人士，他們通過看這本書,，能夠知道慈善公益是怎么回事;同樣我要做的另一個匹配就是,，讓慈善公益機(jī)構(gòu)的相關(guān)工作人員增加對自身工作的敏感度和警惕性，讓他們知道自己所做的每一件事在法律上有何后果,。這本書光是目錄我就改了20遍,，因為我一直在甄選題目以及思考不同題目的入射角度，表現(xiàn)方式,。我希望每個問題的表現(xiàn)都能明晰而生動,，能夠讓對這個問題有迷惑有需求的人得到直接啟示和操作指南。當(dāng)然,，這本書只是一個初探和嘗試,，以后隨著我對行業(yè)的深入了解，可能還會有更多的完善和補(bǔ)定。
體系完善 迫在眉睫
《公益時報》：結(jié)合實操來看,，你認(rèn)為國內(nèi)現(xiàn)行慈善法律法規(guī)還有哪些方面尚需完善?
王慧：《慈善法》的出臺真的是一件大好事,，因為它從國家層面給予慈善公益一個明確的界定和地位，從大的方面作了規(guī)范,。所有的法律都是一個剛性的,、概括性的東西，很難說實踐中它可以解決所有的問題,，在具體實踐中還會有很多的困境,，而要解決這種困境，不光是一個《慈善法》能完成的任務(wù),，更需要一個健全完善的慈善法律體系來做指引,，這可能是未來相關(guān)部門需要深思的問題。
比如說,，一些國際組織在中國也有慈善項目,，也在開展各種活動，但就目前《慈善法》的主體來講,，似乎并不包括他們,，所以他們的存在有些無法可依的尷尬，他們自己對此也很茫然,。
再就是基金會的審批和設(shè)立,，從政府主管部門的角度來講，他們肯定有一套自己的標(biāo)準(zhǔn)和程序,，但就外部來說,，對此其實沒有一個清晰的概念，這個問題以后能否成為一個可以成體系的公示或規(guī)范內(nèi)容,，讓大家有所參考和借鑒,，以便在涉足慈善公益之前做好準(zhǔn)備。
基金會設(shè)立之后又會面臨的問題是,，即使成為慈善組織,，但沒有拿到免稅資格，這還需要一個審批過程,，時間少則半年,，多則一年甚至更長。這也意味著在沒有拿到免稅資格之前的這段時間,，其所有的捐贈收入都是要交稅的,。關(guān)于這點我仔細(xì)地研究過，其實免稅資格和慈善組織的申報流程以及相關(guān)細(xì)則都基本一致,，那么能不能把這個程序合二為一進(jìn)行簡化,，就是成為慈善組織的同時可以同時拿到免稅資格,，這樣的話捐贈收入就可以即時享受免稅，否則的話很大一部分錢就拿去交稅了,，這也是一個迫切的現(xiàn)實問題,。
還有就是一些做的特別好的公益扶貧項目，比如我們知道中和農(nóng)信的小額信貸,，做了很多年,，而且讓很多農(nóng)民受益，那么這種情況下實質(zhì)上它已經(jīng)成為一家很好的社會企業(yè)了,。我知道目前成都,、深圳等地都在嘗試類似社會企業(yè)這方面的東西，但還沒有成熟的模式,。通過對英國社會企業(yè)發(fā)展的觀察我們不難得出結(jié)論,，社會企業(yè)發(fā)展較好的話，可以連帶解決許多顯性或隱性的社會問題,。但當(dāng)下我國就社會企業(yè)設(shè)立的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范尚屬空白,，我覺得這個課題很值得去做。為有源頭活水來,，任何一個基金會如果一味的依賴捐贈收入存活，壓力還是很大的,。比如福特基金會,，每年支持它基本運(yùn)轉(zhuǎn)的就是利息，大量的資金他們用作投資,，要保證每年有增益和盈利去做公益,。同樣，對于我們的基金會來說,，尤其是已經(jīng)走在發(fā)展前列的基金會,，它也存在一個可持續(xù)發(fā)展的問題，那么有沒有可能根據(jù)本機(jī)構(gòu)的宗旨,、特點和資源等,，投資做社會企業(yè)，盈利之后再反哺基金會的發(fā)展呢?
修之于身 其德乃真
《公益時報》：如何看待當(dāng)下中國社會公益慈善文化的發(fā)展現(xiàn)狀?
王慧：隨著社會經(jīng)濟(jì),、商業(yè)機(jī)構(gòu)的急速發(fā)展,，隨之帶來的一個顯著現(xiàn)象就是分工越來越細(xì)，分工越來越細(xì)又會導(dǎo)致人與人之間對他人的依賴越來越強(qiáng),。我們就拿外賣為例——首先你得依賴網(wǎng)絡(luò)下單,，網(wǎng)絡(luò)癱瘓，這飯你吃不到嘴里;你得依賴飯店,，飯菜得保證基本的食品安全和衛(wèi)生,，別有毒,、別用地溝油;你得依賴外賣小哥，希望他準(zhǔn)點送到,，解決你的口腹之欲,。這種鏈條式的依賴越緊密，人與人之間就更需要求真,、向善,。如果人心向惡，每個人都會陷入很糟糕的境地,，而且是惡性循環(huán),，你是無法過上那種向往的美好生活的。假如我們生活中打車,，司機(jī)給你繞路;去醫(yī)院看病,，醫(yī)生給你開高價藥;找律師打官司，律師拍著胸脯空許承諾,，誆你的錢……大家不要覺得,，有些事跟我沒多大關(guān)系，其實一個社會的文明程度和善文化的好壞,，跟每一個人都息息相關(guān),。我覺得，如果每個人都對自己的生活和工作抱有最大的誠意,，就會在社會中形成一股澎湃的善流,，從而對整個社會形成一種向善的氛圍，給予人們更加和諧美好的生活,。
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